主题：评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

预计我的最终会被移到待整理版，看看管理员能不能听从我的调动。

唉，俺这人的毛病是认真，所以欲酱油而不能。

读铸剑兄的这篇，心有戚戚焉，能看懂每一句而深深赞同，这正说明我下河两年不到有了长进。

俺本来是一个简单的民族主义者，所以原本只感到有两派的。CC河的名字里这两个CC字母把俺吸引来的。

这里的观点视角多维，启发了我有长进。

也正因为如此，我爱西西河，希望它生命旺盛，奔流不息！

同为了CC，也有不同的两面旗帜，有路线斗争，主要矛盾次要矛盾在内因外因变化中变化。

矛盾，斗争，演化，应当是这种思想交流平台媒体的生命力根本源泉！

不是坏事，是好事。

“上善若水，水善利万物而不争”。

看到铁手说想把西西河做大，俺真诚地推荐他读《道德经》。利万物者如水，才能心善渊，与善仁，政善治，事善能，动善时。

最基本的就是说俗了的那四个字：

这种情感蕴含着巨大力量。我是一贯悲观点的，感谢你这种情感给我添加了信心。

关于wxmang河友，我还是颇敬重的。因为从不去经科版，我几乎没看过他的东西，但看到他一篇关于毛的回帖，高度评价了毛和他的现实影响。

毛尽管可以被从各个角度尊崇，但在重新政治化的今天，他其实已经成为不同政治派别试金石。也因此，我有了现在对wxmang的敬重。

如庖丁解牛，切入肯綮。赞！

1、首先赞叹本文的深刻，可谓将这段时间来大家遮遮掩掩的小心眼挑破了。无论忙总还是李特，我都不相信他们会真的长期远离西河，只要你呆在国内，哪怕西西河吵得再厉害，相比国内论坛仍然是天堂。只是可怜这两位白白被名誉消费这么久，要换了俺，恐怕比吃100颗蛋还难受

2、这件事也吵了快1个月了，理论上的分析话也说透了。俺常常到经济版块学习，经济版同样性质的争吵已结束，现在基本都互不搭理，各说各话。这是正常的，也会是青史版和西西河未来的趋势，就是井水不犯河水，各自关起门来乐呵，没什么不好

3、再这么争下去，恐怕西西河就要被墙了，各位老大可怜可怜俺们国内的人，看不到你们的指导俺的人生没有乐趣

4、俺也认为现在需要作出类似30年前那样大辐度的调整，好奇请问老兄，这次河里的争论烈度比30年前的争论烈度如何？如果达不到是否可以说思想界的争论还将激化？

5、葡萄有句话说得对，对于过小日子的人来说，他们需要的是希望，所以他们需要的是陈经，不是安德森。俺们需要安德森，可是，俺们去捅醒那些过小日子的人，对他们来说是否太残酷？

6、所以各位老大，俺们还是继续坚持和分享自己的追踪、观察、分析和交流好了，没有必要再争论。各位老大以为如何？

深刻！说出了问题的根源。

体现不出来这种极左幼稚。我认为除去有人身攻击的成分，还是恰如其分的。

斗争是个技术活，要交由更专业的先锋队、组织严密的政党来完成，思想准备、组织准备、时机运气都必不可少。

阶级本身是兵源地罢了，身处此阶级（卢瑟）的人，通常都有很多毛病，但在事实教训下，终究会到走投无路的时候，可能其中某一些可以成为幸运儿，但整个社会的财富、资源生产配置方式决定了卢瑟阶级一定大量存在，于是“先知”角色的先锋队、政党文宣机构必然可一呼百应。

这些注定卢瑟到底的群体，不得不铤而走险的时候，您说的这些毛病要么就是自己改掉了，要么就是被社会磨掉了，没改没磨掉的，其“在革命队伍中的位置”却被其他符合条件的替代了。

所以依我看，没必要对新生代农民工的毛病太担忧。

兄台这篇文和那篇谈教育资源的文章，都指到了实质，俺也来交换一下自己的观察：

1、老国企工人与新一代不同，这点俺赞同。老一代工人在90年代还是相信国家不会抛弃自己，这是他们的心理弱点。而新生代基本没有这种幻想，从北京急急忙忙拆除唐家岭来看，当局也不抱任何幻想

2、加薪是大势所趋，原因温总说得很清楚：威胁到政权了。道德因素不在考虑范畴内，90年代的历史“经验”也无法再借鉴，现在是先拿沿海外企来试手。这点李特看得很清楚

3、俺们日常生活中听不到左右之争，只会听到无穷无尽的抱怨。有钱人抱怨、小白领抱怨、穷人也抱怨。换句话说，当局的基本盘在哪里？有人说农民兄弟还好。我表示反对，现有模式下，侵吞农地是旦夕间事。富锦长春岭的事只是冰山一角

4、楼主的主贴谈的是趋势，就像两年前我还是国粉和毛黑，今天却成为毛派一样。兄台用目前国内思想压制状态下民众认识的自发和蒙昧作例证，不能说服本人

5、俺支持大家理性探讨，其实没啥继续探讨的必要了，经济论坛的人早有定论，就是利益集团绝对不会让利。俺也声明，俺不会去做炮灰。

你写的这句话，把俺那句

其实为何现在政府容许涨薪水呢？我预计，中国未来的发展道路，中央已经摸的八九不离十了。新生代农民工是不可能真正融入城市的，但又不愿意回农村，怎么办，小城镇的发展，是唯一可以吸收这么多人口，又让其过上较好生活的途径。沿海打工者现在的工资，在大城市生活，比较困难，但到了普通城镇，还是挺滋润的。

写的挺好的，166朵花，离主流还是有距离，但不远啦。

劳动力简单再生产出现困难了

粮食恐怕会有问题

铸剑老兄真是大才，这篇文章真是提神醒脑啊

俺真觉得原来的论坛白上了，早到西西河多好

拈花。。。笑。。。

你那文乐死我了

俺明天去你的新书场，鲜花大大地有