淘客熙熙

主题:评2010春夏之交的西西河风波 -- 铸剑

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家园 极品一般是骂人的话

咱八卦派不带这么夸铸剑兄的。

教主
家园 好,怎么也得20朵吧

一位歌星大叫:阿--------朵!

家园 哈哈,教主羡慕嫉妒恨ING

被报复了吧

家园 我是在玄武门和王耀武的时候

把教头加为好友的,哎!

一声叹息!

古语有云:失意不快口,得意不快心!

反之亦然,欢乐的情绪能适当控制控制多好!

以此自戒自勉!

家园 实际上这楼里的讨论氛围很好,而且都是赞成的

居然“被争议“了,而且是闪电般的。

家园 铁手难做啊

铁手难做啊,成天这个80%同意,那个90%同意,就是不敢说20%反对,10%反对,哈哈。

Alan123读史,问:历史上,从嬴政到崇祯,总不躲不开官宦外戚,一个字头的完结,不是被公公断送,就是被娘娘断送。何解?

史文恭答问所谓外戚和宦官,其实质只有一个,那就是皇权的折射。(或者说皇权的正主昏弱时候的间接体现),因此,外戚和宦官只是表象。

Alan123很妙,或者说毒辣;史文恭也极其精明,一切归于皇权。但莫非括号里透露了真相,或者说话人所认为的真相?

所以,或许对于你之上的猜想,或许论战中早有“真心”答案。

秋末冬初:此情是绝望

家园 教主吃醋了!
家园 不怕,咱家经验多,也有几百的宝。该用就用啦。

家园 狐狸啊,想想也是

这么多年了,被一个人一直呛声,忍着,强颜欢笑,这心理就有点。。。

还是你说的好,蛋定。

家园 你对忙总的评价我不能接受

首先声明我并不是什么粉,我也建议大家不要动辄对别人冠以“粉”这个帽子来试图证明别人的不理性--因为如果这个逻辑成立的话,那么首先应该做自我反省的,就是对毛主席奉若神明的“粉”。

其次,忙总的帖子,我基本上都是读过的。我相信河里也有很多人以前每天都要抽出些时间来读忙总的帖子。所以我对你这帖里对忙总的评价不能接受。你提到忙总说过要防止精英淘汰,并引申为忙总和Littles的对立,是精英和平民的对立。

我要说,第一,忙总所说的防止精英淘汰,是指在体制内防止无能力有路子的官员上位,因为这些人会淘汰真正具有做事能力的,姑且称之为精英。所以忙总所言的防止精英淘汰,并非是防止精英被大众淘汰,而是防止被庸庸碌碌无原则无能力的官员淘汰;

第二,忙总虽然曾经是体制内的高级(相对你我)官员,却从来对草根阶层抱有深刻的同情。他之所以被踢出队伍,也是因为对当年残酷的国企破产看不下去,甚至到今天还不能释怀。

第三,忙总是个怀有极强左翼情怀的民族主义者。他曾经不止一次表示过,看到自己的企业里有所谓民主精英,必定开除;甚至不惜动手血溅五步。可叹的是,这样一个有能力有抱负有担当而且立场坚定的人,上不能容于朱总,下不能容于民间的毛左。这当然是忙总的不幸,但窃以为这也是朱总的不幸,更是毛左们的不幸。

我记得不少河友给过忙总国士无双的评价,如果说这个论坛上有人当得起这个评价的话,我觉得只有忙总(希望不要又给我扣粉丝帽子)。只有他这个很多毛左眼所不能容的人,在当年的国企破产狂潮中亲历亲为,并为底层付出代价。只有他,怀着一颗赤子之心,在河里不厌其烦的对几乎每个回帖作出回答,跟年轻人分享自己的经验教训。他在做这些的时候,请问毛左们在做什么?牌子都是自己做出来的,毛左们如果做不到忙总能做的事情,毛左们如果连忙总这样的人都不能联合统战,那么即便现在毛左的旗帜飘在中南海,又如何?

我不喜欢有些民主精英的嘴脸,希望毛左们不要辜负毛主席他老人家,把牌子做好。对当下来说,切切实实把一条道路规划好,对毛左来说,远比批判其他派别重要的多。

通宝推:柴门夜归,北上,大圆,aiyoho,
家园 看到过的秋兄的帖子都对我有启发。

很严谨,有深度。更重要的是秋兄真性情,不遮掩,爱憎分明。

我倒怕跟人缠战,所以这次风波也是忍了很久才发帖的。

家园 讨论一下

我要说,第一,忙总所说的防止精英淘汰,是指在体制内防止无能力有路子的官员上位,因为这些人会淘汰真正具有做事能力的,姑且称之为精英。所以忙总所言的防止精英淘汰,并非是防止精英被大众淘汰,而是防止被庸庸碌碌无原则无能力的官员淘汰;

您这话和我没关系,因为我没说忙总的意思是“防止精英被大众淘汰“,我当然知道他的意思是”有能力的官被无能力的官淘汰“。

第二,忙总虽然曾经是体制内的高级(相对你我)官员,却从来对草根阶层抱有深刻的同情。他之所以被踢出队伍,也是因为对当年残酷的国企破产看不下去,甚至到今天还不能释怀。

我没看出他对草根阶层抱有多少同情,即使有也是楼上的目光,这人很楼上,或者说自以为很楼上。

至于他对“当年残酷的国企破产看不下去,甚至到今天还不能释怀。“这一点我没注意到,如果果真如此,那算我走眼。

第三,忙总是个怀有极强左翼情怀的民族主义者。他曾经不止一次表示过,看到自己的企业里有所谓民主精英,必定开除;甚至不惜动手血溅五步。可叹的是,这样一个有能力有抱负有担当而且立场坚定的人,上不能容于朱总,下不能容于民间的毛左。这当然是忙总的不幸,但窃以为这也是朱总的不幸,更是毛左们的不幸。

他是民族主义者,这我认,但民族主义是个很复杂的概念。左翼情怀有可能,人毕竟也很复杂,极强则难以相信。一个极强左翼情怀的人会对本田罢工作出那样的评论?难以置信。反对民主精英未必就是极强左翼情怀。

对忙总的能力我不置可否,对他的道德我根本就不关心,但是对他的思想观念,我可以比较有把握地说:他一个典型的自认精英者,一切的思维和行为模式都是按照精英主义者的方式来办,从来不会毛泽东思想模式去办,毛泽东是走群众路线的。

对于忙总,我个人认为有些人捧得太高,对其人并非好事,我们大家所了解的忙总只不过的都是他自己笔下的忙总。对于一个人怎么样,要综合考虑在实际中和他有交往的其他人的评价。要听每个自己说,那每个人都是圣人。

家园 好像也许可能

还不是完全没有……呵呵,看来爱教主要多努力才行了

家园 试着讨论一下

我只是个水平很低的潜水员,很多事情不想参与也没这个能力。这里试着跟您说说我的想法。

没错,我看到很多人都在讲毛主席是走群众路线的,但老实说,绝对不依靠精英,全由工农兵来充当政府机构或其他组织的干部,我觉得在今天这样一个社会分工极细的时代是走不下去的。如果毛左还是想恢复这条路,不好意思,我一个小程序员首先没法支持。

至于对忙总的评价,我想说不管我们是褒是贬,程度如何,对他而言,是没有意义的。这只是个论坛而已,网上的虚名有何用处?就算有用,在天涯这样的社区博得名望恐怕影响力更大吧?

不知道其他人怎么想,我对忙总的尊重主要来自于他的务实,还有一些来自于他鲜明的个性,同时不失生活情趣。对于忙总的离开,我是很惋惜的,却也无法痛心疾首,原因很简单,我做不了什么,我无法去劝说忙总,也无法责怪Littles或者其他人。这些都于事无补,不是么?事情到了今天这个地步,我作为一个潜水员,也只能感到一些悲哀,不管是西西河还是现实生活,割裂的社会让人很不爽。

也许从2010年起,中国的未来无法平静,无法脉脉温情,但我还是希望,起码在西西河,这个所谓最好的中文论坛,大家能尽量多一些冷静,毕竟我们来论坛主要是交流,而不是战斗。

家园 你不会去揭发告密吧。
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