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主题:从投资常识来说说【两房债券的风险】所在 -- 东方望天

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家园 从投资常识来说说【两房债券的风险】所在

  这次关于两房债券的讨论,我最高兴的就是得到几位炒美股的海外人士的意见。

wxstone:楼主是在用A股的思维想美股呢

天涯路:兄弟你不炒股票吧?

  虽然我没有炒过美股,没有机会直接去为美国公司贡献力量募集资金,当然了间接看通过中国外汇投资公司也为美国黑石公司募了资,不过这属于我们中国人的不可抗力。这里我很愿意与谈谈中国股市期市的特点。

  买股买期第一重要的是什么,风险。

  一、本来第一个风险我不想说,因为这是最基本的常识,但是我也不得不说,这就是流动性、流动性、流动性

  

   

资产流动性是指银行及时满足其各种资金需要和收回资金的能力。

   

  流动性与资产定价是目前金融研究的热点之一。和其他金融资产一样,流动性对股票收益有着相当大的影响,因为任何一种金融资产取得的收益都必须通过具有较高流动性的市场来实现。

  

  体制派一会说美国标普如何如何评级,一会说债市和股市不同,但都忘了一点,债市也是市。

  市场、市场,不能卖的也叫市场吗?

  根据几位的分析,我们不能卖。有两个原因

  1、没有对手盘,没人能接盘

  2、不能卖,卖多了,美国就要发怒,就要对中国这样那样。

  

  这其实已经说明,美国国债不能卖只能买的市场,这就说明美国市场是一个有重大流动性风险的市场。

  有一位中国股民告诉我说天涯路:兄弟你不炒股票吧? 

你知道股市1664的时候如果汇金偷摸减持10%三大行股票,被大家发现后,股市会发生什么后果不?

减持10%,减持的那部分是保住了,可剩下的怎么办?这个问题你想过吗?多了不解释,你炒炒股票就明白了

  这位老兄看来是股市太年轻的投资者。

  1、汇金并不是炒股者,他是战略控股者,他的目标并不是在二级市场买卖,而是为了控股各大银行,他在二级市场的买卖是为了调控大市,他是可以高买低卖的,他不是以二级市场的收益为目标的。这与中国在美国国债市场的定位完全不同。美国股市的汇金是美国的相关机构,他可以一辈子不卖。所以他能承受的流动性风险和中国投资者是完全不同的。如果中国是想充当美国债券市场的汇金,不知道是否取得了美国财政部的认可?相反,如果你是一个股民,你也要去接受汇金的份额,那你就是找死。

  2、中国股市的流动性风险,其实已经表演过多次了。没有对手盘,没有承接盘,导致股票连跌7、8个跌停板的应该是有多个。

  比如新疆德隆、比如中科创业。

  在没有对手盘的情况下,不断加仓,最后死路一条。

  几位明知道2008年美国国债就没有对手盘,却支持去年就加持千亿美元的国债,明显是对中国人民的不负责任。

  流动性现在在中国已经成为衡量投资的重要指标,甚至可以说是无需说明的指标。

  据说河里很多买基金,我随便找了一个比如180ETF,

上证180指数的样本空间是所有上海A股,并根据行业比重分配样本配额,在行业覆盖率方面具备优势,市场代表性强、成分股流动性高、蓝筹特征体现充分。

在管理方式上,上证180ETF采取的是抽样复制法,在180只成分股中抽取120只构建投资组合。卢赤斌表示,主要是考虑到现在的180个成份股中,存在部分个股流动性欠佳的现状。上证180ETF抽样选择主要看两个指标:成份股的流动性和成份股的调整流通规模。通过抽样复制剔除流动性较差的成份股,从而减少基金运行过程中可能出现的流动性风险,并有效降低基金申购及赎回的复杂程度。

  在中国期货市场上就更明显了,这就是所谓的主力合约,任何一个期货品种,如果你长期持有,你就会在合约结束之前就会移仓到主力合约上去。

  甚至于中国农民知道,乡政府开的有国家信用的不会不还的白条,你拿现金换绝对是可以打折的。

  既然明知道有流动性风险,那第一不能继续增持,第二要慢慢卖,体制派总是要一天卖光,这是一件很怪的事情,俄罗斯卖了几百亿,我们就不能先卖几百亿吗?不能卖几百,可以先卖几十吗?就因为不能一次卖光,就干脆都不卖了?

  2、违约风险和担保风险。

  这是我这几天才看到的很好笑的事情,根据njyd的大作njyd:别拿着鸡毛当令箭。

  让我看到了很多笑话。

  

但是,“两房”上市和下市,与其债券偿付能力毫不相干。没有一家信用评级机构以下市为由调整其债信评级──顺便说一句,至今两房债券信用评级仍是AAA。自6月16日宣布退市以来,“两房”债券价格持续上涨。这当然也跟下市毫无关系,而是因为市场认为“两房”债券是安全资产!
 

  美国次贷危机的一个根源就是评级机构,根据njyd这个大作,我就很疑惑了,上市和下市了居然与公司偿债能力毫不相干,公司下市是因为股票大跌,股票大跌时因为经营状况恶化,根据这样的理论,这个债券与公司经营状况无关,好坏都一样,评级永远不变。

  当然了,有人说是美国担保了,那么两房的国有化应该是2008年,那之前两房的评级变过吗?难道私有化变国有化也评级不变?

  根据美国担保的理论,购买美国国债的人应该有相当部分转而购买收益率较高的两房债券啊。奇怪的是原来的第三大持有国俄罗斯全部卖光,而美国人民也没有掀起购买两房债券的高潮啊,或者对冲基金在这两个品种进行了无风险套利。

 

  更妙的是,这个所谓的“美国政府的担保”,原来基本靠猜。

  

美国政府并未明确对“两房”的担保,但市场一直相信政府对其存在隐形担保。这一市场信念绝对可靠吗?未必,但至少它经受了2008年大危机的考验。美国政府已向“两房”注入数千亿美元资金,并成为控股80%的股东,政府担保是在加强而不是在减弱。

  原来美国政府对两房的担保,基本靠猜,靠市场相信。这真是“信心比黄金更重要”。

  第一,如果有美国的书面担保,我想请几位大声朗读一下,中美三个联合公报

  第二、如果没有书面担保,请脚踏实地,仰望星空。

  第三、如果是市场相信,市场还相信过次级债券呢,相信过LTCM。

  事实上,中国就是两房市场的最大买家,你说的这个场景就好像说

股票的庄家去看盘,“哇,散户纷纷买涨啊,看来我这个股票看好啊”。原来两房债券的市场是由散户决定的?第一大持仓者卖不出去,第三大持仓者全卖光,第一大持仓者沦落到要看散户买卖来安慰自己了?

  3、信息欺诈风险和收益风险。

  股市最大风险之一就是信息不对称,请参看银广夏,这次事件爆发点其实又是出口转内销,所有的信息就是来自美国财政部长的回忆录。

  njyd告诉我们,

据称还本付息处正常状态

  据谁称呢,据说是“一国有银行人士称”,我想njyd明明白白告诉我们

1、还了多少本?金融危机已经两年,这3700多亿美元到底还了多少本。国债又还了多少?

2、付了多少息?收益率多少?包括国债。

考虑美元贬值之后又是多少。

特别去年我国加持国债千亿美元,请问去年购买美国国债收益率是多少?

美国财政部周三出发售了380亿美元的5年期国债,利率为1.995%。

中国目前一年期存款利率好像是2.25%。

  

   

   


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家园 也谈常识

据说

 一、本来第一个风险我不想说,因为这是最基本的常识,但是我也不得不说,这就是流动性、流动性、流动性。

流动性对不同的投资产品的重要性是不同的。对随时准备变现的投资而言,流动性可能是第一位的。但对于准备长期持有的投资而言,流动性的重要性就小多了。如果我准备持有到债券到期,流动性就无所谓了。而且,流动性高的投资收益率低,如何在流动性和收益率之间保持平衡是要仔细考虑的。至于美国国债的流动性,请稍微了解一下实际情况再评论。

事实上,中国就是两房市场的最大买家
两房债务规模几万亿,中国持有的两房两房债权按4000亿算,可能是最大的单一买家,但无论如何小于美国国内的投资金额。如果两房债券违约,对美国经济的影响是致命的,损失绝对大于4000亿美元。如果自杀攻击的结果只是让对手变成瘸子,估计没人会发动自杀攻击吧。

我想njyd明明白白告诉我们

1、还了多少本?金融危机已经两年,这3700多亿美元到底还了多少本。国债又还了多少?

2、付了多少息?收益率多少?包括国债。

所谓没有消息就是好消息。在过去的两年内,如果两房发生过违约,立刻就会举世皆知。如果您没听说过,就是啥事没有。

家园 对不同的交易者要求的流动性不同的

 一、本来第一个风险我不想说,因为这是最基本的常识,但是我也不得不说,这就是流动性、流动性、流动性。

流动性对不同的投资产品的重要性是不同的。对随时准备变现的投资而言,流动性可能是第一位的。但对于准备长期持有的投资而言,流动性的重要性就小多了。如果我准备持有到债券到期,流动性就无所谓了。而且,流动性高的投资收益率低,如何在流动性和收益率之间保持平衡是要仔细考虑的。至于美国国债的流动性,请稍微了解一下实际情况再评论。

流动性不光与市场相关,而且与你是谁,你买卖多少有关。

美国国债对散户当然不存在问题了,你想卖就卖。

但是对机构而言就必须考虑你在这个市场的影响力了,这就是中科创业庄家为什么失败。你不能说散户没有流动性问题,你就没有流动性问题。

至于美国国债对中国的流动性,已经无需了解了,因为大家已经说了,中国卖不出去。

事实上,中国就是两房市场的最大买家

两房债务规模几万亿,中国持有的两房两房债权按4000亿算,可能是最大的单一买家,但无论如何小于美国国内的投资金额。如果两房债券违约,对美国经济的影响是致命的,损失绝对大于4000亿美元。如果自杀攻击的结果只是让对手变成瘸子,估计没人会发动自杀攻击吧。

1、既然小于,那就在市场慢慢卖嘛。一年先卖个400亿行吗?只占1%

2、4000亿是2008年的数字,既然还本付息一切正常,何以现在还是4000亿?两年还了都少本?

我想njyd明明白白告诉我们

1、还了多少本?金融危机已经两年,这3700多亿美元到底还了多少本。国债又还了多少?

2、付了多少息?收益率多少?包括国债。

所谓没有消息就是好消息。在过去的两年内,如果两房发生过违约,立刻就会举世皆知。如果您没听说过,就是啥事没有。

坏消息出来之前总是没有什么坏消息的。等坏消息之后再来行动,你不觉得晚了一点吗?事实上,美国财政部长跑来跑去干什么呢?俄罗斯卖什么呢?

还有一个最大的常识

特别去年我国加持国债千亿美元,请问去年购买美国国债收益率是多少?

美国财政部周三出发售了380亿美元的5年期国债,利率为1.995%。

中国目前一年期存款利率好像是2.25%。

家园 还是常识

1.中国为什么要卖?

2.俄罗斯卖了中国也要卖?俄罗斯还休克了一把呢,中国也跟着休克一把?

3.中国CPI是3%,5年期国债收益率3%,实际收益率是0。美国CPI是-0.2%,5年期国债利率为1.995%,实际收益率是2.2%。

4.请提出建议,自以为是:管理外汇储备就是个挨骂的活

家园 无奈之举不能以常识度之

作为一个投资者,你有2亿美元你当然可以尽可能选择风险低收益高的产品.但作为拥有2万亿美元的中国,而且这个数字还在不断上涨中,请问投资什么东西能风险低收益高,还要容量足够大,别人愿意卖?

美国当然存在赖账的可能,任何国家都有这个可能,但从历史上看,美国最坏的信用记录也只是宣布和金本位脱钩.美元的地位不仅仅是靠它的经济地位和军事实力来维持的,信用(国家信用)也是一个重要环节.滥用国家信用的后果就是经济彻底崩盘,这对美国的伤害比赖下中国购买的近万亿国债要大得多.

现实地说,中国现在外汇储备是2万亿或者1万亿有什么区别?但美国仅仅是宣布几个公司破产就造成了金融危机,如果美国宣布国家破产停止偿还债务会发生什么?

家园 这段写的好玩,花

原来美国政府对两房的担保,基本靠猜,靠市场相信。这真是“信心比黄金更重要”。

  第一,如果有美国的书面担保,我想请几位大声朗读一下,中美三个联合公报

  第二、如果没有书面担保,请脚踏实地,仰望星空。

  第三、如果是市场相信,市场还相信过次级债券呢,相信过LTCM。

  事实上,中国就是两房市场的最大买家,你说的这个场景就好像说

股票的庄家去看盘,“哇,散户纷纷买涨啊,看来我这个股票看好啊”。原来两房债券的市场是由散户决定的?第一大持仓者卖不出去,第三大持仓者全卖光,第一大持仓者沦落到要看散户买卖来安慰自己了?

家园 你这话就很好笑了

1.中国为什么要卖?

简单,风险加大,需要减持

2.俄罗斯卖了中国也要卖?俄罗斯还休克了一把呢,中国也跟着休克一把?

俄罗斯的例子是告诉你可以卖几百亿出去的。你要坚持不卖,那就回到第一个问题了,两房债券的实际风险如何。

3.中国CPI是3%,5年期国债收益率3%,实际收益率是0。美国CPI是-0.2%,5年期国债利率为1.995%,实际收益率是2.2%。

根据你这个理论,是美元坚挺嘛。

事实上,这个问题根本就不要你这么高深的经济学,人民币在生值,美元在贬值,人民币利息高,如果你用cpi能得出你现在应该持有美元资产的结论,

不妨去外汇市场实践一下。

这就是想的太复杂,以至于反而忘记了常识。

家园 好笑

  你认为风险大就风险大了?美国人自己持有的两房债券至少有五亿美元,他们认为风险大了?

  这不是卖出卖不出的问题,是为什么要卖?

  债券难道只有卖出才能得利?你先把这搞清再说。

  就算两房债券利息比中国银行的低,你难道把外汇储备存到中国的银行拿利息?自己往自己银行存?要这样的话我开个银行反复存自己的钱就行了。

  这的确不需要高深的知识,但多少也要知道点常识。

家园 真的只是常识而已

常识一,风险加大只是部分人的判断

常识二,只要你想卖,就能卖出去,问题是价格如何。现在债券价格高了再卖岂不更好?

常识三,如果人民币升值的速度低于2.2%呢?

常识四,把美国的债都卖了,买什么?

好笑
家园 沙特、日本看来是赚大了

风险不大,大家还用的着争论吗?  

你认为风险大就风险大了?美国人自己持有的两房债券至少有五亿美元,他们认为风险大了?

1、那就更好了,那就卖给美国人嘛。

2、美国人买是因为爱美国嘛,而且美国人买美国产品自然方便的多。我们中国人也先买中国上市的的贵的中石油,而不是美国上市的便宜的中石油嘛。

如果美国人也跑来上交所买中石油,那真是不知道哪个经济学了。

3,我告诉你吧,其实次债,美国持有量也比我们多呢。

  

这不是卖出卖不出的问题,是为什么要卖?

当然风险加大的原因吗。

 

 债券难道只有卖出才能得利?你先把这搞清再说。

那你不妨告诉我一年收了多少利息嘛。

  

就算两房债券利息比中国银行的低,你难道把外汇储备存到中国的银行拿利息?自己往自己银行存?要这样的话我开个银行反复存自己的钱就行了。

  这的确不需要高深的知识,但多少也要知道点常识。

这有什么奇怪的,我国4万亿不要钱啊?我国的国债不要买啊?美国外汇储备存到中国来了?还是日本?

难道说美国是活雷锋,非要哭喊着给沙特和日本、中国利息?

沙特、日本看来是赚大了啊,难道是因为美国驻军控制了他们的原因?

就算美国是活雷锋吧,

你为了高利息就准备本金也不顾了?何况利息到底有多高?

请你明明白白告诉我们这个利息率到底是多少?

家园 你也知道,债是有期限的。

  美国财政部周三出发售了380亿美元的5年期国债,利率为1.995%。

  到期就得还本付息,不到期的只能在市场上卖。

  不管这两年还了多少本,付了多少息,能肯定的是到期的都给了,一分也不会少。否则不要说中国,美国国内的两房债券持有人也会闹翻了天。

  你拿外汇债券与国内利率比,难道要把自己的钱存进自己的银行?你把钱从自己的左口袋倒到右口袋就能生利?

  

  拜托有点常识好不好?

家园  
家园 中国就是两房市场的最大买家?还是事实上?

  事实上,中国就是两房市场的最大买家,你说的这个场景就好像说

股票的庄家去看盘,“哇,散户纷纷买涨啊,看来我这个股票看好啊”。原来两房债券的市场是由散户决定的?第一大持仓者卖不出去,第三大持仓者全卖光,第一大持仓者沦落到要看散户买卖来安慰自己了?

  好笑,6万亿美元的盘子,剩下的5万多亿哪去了。

家园 那就更好了,赶快趁上涨抛出啊

还有5万多亿的盘子呢

家园 这有什么奇怪的,中国购买国债的也是中国人的钱

你不是也说了嘛,大头是美国,你不是说那个两房债券不是5万亿是美国买的?那美国买家的利息可不就是美国人自己支付的。

资本,资本,不是说只有外资才能产生效益的,内资外资都是钱。

从来没有说美国的资本必须到中国来才能赚钱的,而中国的资本投到中国就产生不了效益的。

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