淘客熙熙

主题:西西河还是应该服从“国法” -- 说了就走

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家园 西西河还是应该服从“国法”

  近日西西河被墙了。其实这天比我预料的晚得多了。诗经上早讲过“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”。西西河虽不在国内,但其是中文论坛,面对国内网友。监管部门自然不会放任你跳出监管。

  作为追求自由的人,我当然反对这种言论管制,但是这是中国的现实存在。如果要面对国内网友,这就是一个不得不考虑的问题。

从我的观察来看,西西河的主流,是支持政府的。而且基本属于小众论坛。也许这是这么长时间以来没有被封的原因吧。但是,西西河做为海外同志运营的网站,可能不像国内网站一样,可以接受国内监管部门的指示。也就无法与之保持一致,这也是人家担心的。而且有些帖子涉及到还在世的领导人。以我的观察而言。针对领导人的,除了对于毛,因为官方有三七开的结论,所以可以为批评留下口子之外。其他的领导人(比如386),本身来讲就是不准评论的。你发表支持他的言论也是不行的。因为有支持就有反对的。所以首先就是不能讨论。不能让这些东西成为话题。从言论监管的角度而言,这也是人家高明的地方。

  所以,我觉得西西河要想保持和发展其在国内的影响力。还是应该吃透“遵守中国法律”这样一句话。正如咱们的发言人对google的告诫一样。

  我想西西河本身不是就有两个域名吗?不如把一个作成国际版,一个作成国内版。国内版,紧跟政府的监管,把敏感话题全转到国际版上去。这样做不是挺好吗?

关键词(Tags): #墙
家园 要理解西西河的被墙,还是得从监管者的角度考虑。

从监管者的角度考虑。网络内容无限。而监管者的人力有限,所以不得不简单粗暴。这样,可能细节上效果不好,但整体上的监管效果就能出来。西西河是个海外论坛,俺琢磨着,即使没有敏感帖,监管者从预防的角度上考虑也会选择墙掉它。

关键词(Tags): #网络监管
家园 墙就墙吧

除非把大陆搞成大局域网,否则总有翻墙的手段。

家园 理解万岁!

理解万岁!!!

家园 翻墙来花一个
家园 支持政府不是嘴上说就好

兄的分析很精辟。河里有一小部分人,平时对政府敲锣打鼓,遇到事情就开始指桑骂槐。其实这次的事情也是一个试金石,一定会把真正的爱国者实验出来的。

家园 google当年号称为了网络自由,偶支持他

现在留在中国,屈服tg,我bs他

家园 看吧,您为啥要下河呢。您应该遵守中国法律啊!

西西河都被屏蔽了,您为什么要对着干,偏偏跑上来呢?

偶实在是低估了您这样的敬业精神。偶只有一个想法,您还是不要翻墙下河了,多危险啊。

家园 不要一上来就骂。你好好看看我的帖子

老兄,不要一上来就骂。你好好看看我的帖子:

作为追求自由的人,我当然反对这种言论管制,但是这是中国的现实存在。如果要面对国内网友,这就是一个不得不考虑的问题。

另外,标题上我把“国法”加了引号。因为在我的概念中,恶法不是法律,不该被尊重。但是人,总要面对现实,采取因应之策吧。

关键词(Tags): #网络监管
家园 恩,偶只是各应了一下,绝对没有骂人的意思。

偶和你的想法不同。偶觉得屏蔽了挺好。这样西西河就可以少了很多吵闹。已经有一个天涯了,不需要另一个。

另外逆来顺受只会使罗网更密。

家园 老兄,我恰恰是认同爱国不等于爱政府的人。

我恰恰是认同爱国不等于爱政府的人。而且正是出于爱这个国家,也是爱这个国家的人民,我觉得言论监管这种政策早晚应该撤出历史的舞台。

“平时对政府敲锣打鼓,遇到事情就开始指桑骂槐。”其实说明的是这些人浮燥。他们支持政府,是因为政府的作法合他们的心意,反对政府,是因为政府的作法违反了他们的心意。——这对不对呢?我认为没什么不对。因为我不主张“死忠”。无论对错,要老百姓死忠一个政府,那是本末倒置。因为民为邦本。

但是,老兄说的那些人,我也觉得有问题。问题在于他们的“格局”太小。不能客观看待一个事情,太过感性,以及有些肤浅了。听人说某些右派坛子上有为对西西河之类左网被墙而欢腾,我同样觉得这些人肤浅。但是同样的,那些右右恐怕还有另一层意思吧,那就是他们希望左派能够从这些事情上学会认同言论自由。也就是说,言论自由的价值,在于法律法规要对所有言论(侮辱诽谤当然除外),都给以自由。否则,明天被禁声的就可能是你。

当然,右右们的这个想法是会落空的。因为左派的思维方式不是这样的。事实上,目前这种监管方式,对于政府派绝对是利大于弊。当然,对于毛派这样的左派,就不好了。因为他们在相当多的事情上,也是政府的对立面。

关键词(Tags): #言论监管
家园 自己搞认证和政府来墙还是很有区别

偶和你的想法不同。偶觉得屏蔽了挺好。这样西西河就可以少了很多吵闹。已经有一个天涯了,不需要另一个。
如果您觉得吵,应该让西西河自己制定规章嘛。那样还可以通过认证有选择地准入。而屏蔽是一刀切。而且屏蔽是公权力对私域的侵入,在我这样的人看来,是件很可怕的事。

另外逆来顺受只会使罗网更密。
首先,你没实力和政府叫板的。其次,根据现实情况,因应而变,也不能简单地理解为逆来顺受。

关键词(Tags): #言论监管
家园 不看好。

因为尺度画在这里,无论怎么做都是无法达到要求的。

首先,你没实力和政府叫板的。其次,根据现实情况,因应而变,也不能简单地理解为逆来顺受。

那倒是,可惜委曲求全解决不了问题。

家园 与其要google来“革命”,您干嘛不自己冲上去?

google的存在,客观上就是有利于网络自由。他留守香港,不必遵守大陆政府的监管,这有什么好BS的?而且,google是家外国公司,人家支持中国的言论自由,我们可以感谢他。人家不支持了,我觉得也没有理由责怪人家:凭什么要外国人替我们中国人争取自由呢?或者更进一步说,与其要google拿着他的家当和市场起来“革命”,您干嘛不自己先冲上去呢?

关键词(Tags): #google
家园 那要看你眼中的问题是什么。

不看好。

因为尺度画在这里,无论怎么做都是无法达到要求的。

天涯、凯迪不是活得好好的?

那倒是,可惜委曲求全解决不了问题。

那要看你眼中的问题是什么。如果是让国内的网友可以参与西西河的讨论,我觉得这个问题还是可以解决的。如果是想改变中国的监管尺度,您还是别指望了。因为那东西即使改变了,也不是某些小民努力的结果。

关键词(Tags): #言论监管
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