淘客熙熙

主题:关于“蓄清排洪”的讨论 -- njyd

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家园 我们说的不完全是一回事儿!

70年12月39日,葛洲坝工程在武汉军区、湖北省革委会主导下仓促动工,搞成了“三边工程”,到了72年底,工程漏洞逐渐暴露,总理在西花厅开会:

马耀骥汇报:“大江截流时,可能要断航75天。”

总理皱眉:“75天!万一到那时船闸用不上呢,长江不就断航了。如果航运断了那就是大罪,要出大乱子的。现在是修改设计的时候了,再不能等了。林一山同志,我给你一个任务,你要保证航运畅通。要是船闸不行,或是航运减少,葛洲坝要停下来!你不是有句名言:‘一条长江等于40条铁路’?一条铁路尚不许中断,何况长江?”

李先念插话:“有的人眼里只有发电,不管通航。如果断航,葛洲坝就得停下来,已经浇灌的坝体部分,就炸掉!”

————金小明《三峡工程七十年》

未修三峡去前,重庆宜昌段,上行通行1100~1600吨船队,下行满载通行3000吨船队,三峡建成后,万吨级船队保证率高于50%。

家园 哦,没注意到你提到过这个

因为朝天门比主城区要低20m,所以看到这个新闻说“重庆部分主城区被淹”的时候以为重庆的水位确实很高了。现在的记者真无良,也怪我没有核实,呵呵

那我们就等几年再看吧。不过重庆即使被淹也与黄老的预言无关,除非重庆发现大量卵石。

家园 问题是多少算大量。

  按设计大坝方的预计,泥沙对重庆港会有一定淤积。因为重庆原先的河道情况是每年汛期淤,非汛期水位下降后把汛期淤积的泥沙冲走。建了坝后非汛期水位提高,流速也降低,汛期淤积的泥沙冲不走了。

  但这个量不太大,预计每隔些年疏浚一次就行了,不会把重庆堵废了。。

家园 什么意思,我还是没看懂。你是说永远到不了175?

我的意思是只要开始蓄水到175并且不是实验性运行(实验性运行通常会随后很快把水放掉)就开始算。只有175这么一个条件。

家园 但大洪水不是说下一天大雨就形成的

准确预报三天,虽说估计一周的天气没有那么准,可也没那么离谱。雨云的形成三天前能测准,然后暴雨要下个几天,才能形成洪水,而且除非是库区连续暴雨,其它地区洪水到达库区还要很多天,这些时间加起来,半个月都要有了,适时放水为啥来不及?而且水还不是从175米往下放。

另外,你这样放水都要来不及,那战争期间还是别混了。

家园 排沙在汛期,汛期要低水位运行。

  计划是在冬天蓄到175,而冬天又不排沙。

  不就是不会在175排沙了。

  换句话说就是排沙和175水位基本碰不了头。

  也就是说黄老如果用175的水位算排卵石所需水量,那他的前提就错了。

家园 这个适时放水要看怎么放,

  是不超过四万,让荆江段能轻轻松松地度汛的放,还是四万以上七万以下,让荆江段非常紧张地保大堤的放,还是超七万,动用荆江分洪区才能保武汉地放。

  今年采取的就是第一个。

  在山区,一天有六七十毫米的雨量就会形成洪水,如果超100毫米就会是特大洪水。中国一小时超100的都有过。山区发洪水,顶多两天就到了重庆。

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随着金沙江流域枢纽的建立和长江上游水土保持工作的推进,三峡水库来沙会进一步减少。

沙也好,卵石也好,术语都称为推移质。顾名思义,只要条件到了,这些玩意可以被推移走的。

家园 3天足够了

你自己算算,按照4万/s去泄洪,一天的泄洪量就可以达到35亿方,三天就是100亿方,而这次汛期“三峡水库今年入汛以来累计蓄洪近150亿立方米”。就是说三天的预测时间足够水库按正常方式运作了。

根据“大中型水电站水库调度规范”(GB17621-1998):

5.8 具有合格洪水预报方案的水库可采用以下几种主要的洪水预报调度方式在使用洪水预报成果时要充分计及预报误差并留有余地

5.8.1 预泄调度在洪水入库前可利用洪水预报提前加大水库的下泄流量最大不超过下游河道的安全泄量腾出部分库容用于后期防洪——即从正常高水位提前降低水位,准备蓄洪

5.8.2 补偿和错峰调度在确保枢纽工程安全的前提下可采用前错或后错方式应明确规定错蜂起迄的控制条件

再看水库的调度图点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这张图也说明正常运行情况下,正常蓄水位是高位,而防洪的蓄水位是低的防洪限制水位蓄峰到防洪高水位。

这当然与蓄清排浑相反。蓄清排浑的时候,非汛期是从低位开始蓄清,而汛期则大流量泄洪导致防洪水位升高非常有限或不升高。

现实中,大部分有蓄洪功能(防洪库容)的水库也是按正常方式运作的,比如:

密云水库: 正常蓄水位157.5米,汛限水位147.0米

丹江口水库:调度运行特点:泵站建成受益后,不必控制供水期末库水位146.50m,相反电站可降低库水位,腾出库容,以和减少汛期弃水.充分利用水量

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黄在水利建设上开了一个很恶劣的先例,就是以水利专家之名,攻击水利事业。

我一直纳闷,黄曾经是美国田纳西流域管理局的一名官员,应该知道水利工程利大于弊的事实,为什么他如此对中国的水利建设不感冒?

家园 流量和水头

另:三峡电站是世界上装机容量最大的水电站,但他的年发电量却小于伊泰普,为啥呢?这与电站的运行方式关系很大!

伊泰普所处的巴拉圭河年径流量是7000亿立方米,大坝高度196米,三峡所处长江年径流量5000亿立方米,坝高181米。

家园 三峡水库还是个新水库,岸坡还有不稳现象

所以在蓄水和放水上不能过快和频繁而导致水位快速变化从而引起库岸失稳。

这好比新机器投入使用要有一个磨合期一样。

例如三峡下闸蓄水已有8年,但真正达到160米水位以上不过2年而已,在160米水位线上的库岸稳定性的建立要有一段时间。

另外从流域调控上看,单个水库不论在稳定安全防洪还是发电上都有欠缺。而解决这个单个水库的缺陷的最好方法是建造流域水利枢纽。

例如美国科罗拉多河流域枢纽工程13个水库,总共蓄水量达到科罗拉多河年径流量的4倍之多,在科罗拉多河上,防洪不是考虑因素,而最大限度发电和取水灌溉是主要考虑因素。

长江三峡枢纽和金沙江枢纽联合调度运行,将解决防洪,发电,航运以及排沙一系列现在还在困扰我们的问题。

由于金沙江枢纽9级开发中的2级:向家坝水库和洛溪渡水库(2库防洪库容56亿立方米)分别于2012年和2013年下闸蓄水,届时重庆段长江的洪水威胁即将显著减弱。

家园 没人规定在汛期排沙啊

完全可以在高水位排沙

按照水库调度国标,

库容曲线:原始库容曲线应采用设计提供的曲线泥沙问题严重的水库应定期进行水库淤积测量按泥沙淤积情况复核库容曲线

这里定期不一定就在汛期

家园 两天+三天就是五天

要是按照5万/s泄洪的水平去放,5天都快赶上整个防洪库容了。而荆江承受5万是绰绰有余估计都不用人上堤的。

如果不是连续暴雨的话,上游一次哪怕是大暴雨形成的洪峰其实对于三峡不是特别大的威胁。怕就怕连续暴雨形成连续的大流量洪水,三峡的防洪库容不够用。

家园 我想,只要来不及疏浚了就算大量了

按照设计水平,泥沙的淤积不多,何况三峡办又号称实际淤积只有设计的1/3。所以,一旦重庆航道来不及疏浚了,肯定就是卵石成问题了

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