主题：【讨论】刘晓波事情的几点看法。 -- 凌风翔

不得不说，雷声兄这些真有些个让人振聋发聩的意思了。

1、看我的发言，并没有规定什么方式吧？你的说法，不认同。

2、举拆迁的例子，就是举个例子而已，以说明中国社会当下，弱势群体中某一个的境况而已，毕竟是发个帖子，不是写专著，我不可能也没必要举一大堆例子，而你从我举一个拆迁的例子，进而引申到卖国，真是厉害。如今又扣上一个逻辑不通的例子，还请指正，如何逻辑不通了。如果能生活在中国当下，你就可以看到一个区区官僚的权力，以及普通百姓维护自己利益之艰难。

3、你说五四时期，大家都是为了救亡图存，我认同。可是，你又如认定当下某些人的一些想法，不也是出于同样的目的吗？是的，今日中国，没有了亡国灭种的的即刻威胁，可是，我们建立一个法治的国家了吗，形成了一个稳定并具有消化动乱可能的政治制度了吗，有些人，或者出于急迫感，或者由于性格偏激，发表了一些过火的言论，值得大刑伺候吗？我已经多次声明，我对刘的观点很多并不认同，我自此讨论的其实是ZF对待言论自由的问题，这才是我真正关心的，一个连总理讲话、常委周讲话都能限制报道的国度，你谈何言论自由？！我从来没有说过这个世界上有绝对的言论自由，但我们目前的这种状态，总不能说是言论自由吧！

4、你说54让很多洋人看不惯，不知你从何得出？我个人了解的情况是，学术上，西方对五四对中国的影响还是基本持正面评价的。

5、你的讨论技巧，仍然不出那种自己树个靶子，然后说是辩论对手的观点，随即开枪打靶的自娱自乐型。对于殖民问题，我早就说了，刘他自己说说而已，他真要敢付诸实施，我肯定如你一样，反对到底。

6、反对殖民，自己的事情自己干，这么错，可不是因为自己干，就不能批评那些自己人中干的不好的，对外，我们应该团结，对内，作为公民，当然有批评政府的权力，当然，作为公民，也要尽好自己的公民责任的问题，那种动不动扣人洋奴帽子的，何尝不是另一种洋奴，因为这种人内心里以为和洋人沾了边的，就是大事情了。

6、从来没有说民主制度就是最好的制度，而且，民主运行好坏的。民主，也是需要条件的。对于大陆，ZY可以说条件还不具备，可对于香港，又如何说呢？香港被殖民多年，回到祖国怀抱，对他好点，有啥不应该的呢？印度运行的差，我们要做的不是因为差，而不做，而是要研究如何做的比它好。民主不是灵丹妙药，它目前解决不了你说的那种精英阶层统治的问题。但从全世界看，从历史上看，它确实比专制好。放眼执政党的各项政策，也从来是要追求民主的啊！只不过，现实当中，做的实在太差而已。

7、真正理性的，从来没有指望中国能如美国一个样搞民主，美国那种体制，放眼西方，也就它是那样了，其他的，德国，英国，法国，那个不受到自身历史上专制统治的影响。所以，中国的民主必然是有自己特色的。很多人急迫的是，现在ZF的政治改革的步伐太慢了，跟不上形势了，刘这一类的，不过是最急切和激进的而已。经济上有十二五规划，经济特区，为啥政治上就不能给人民一个规划呢？到底当权者要讲国家引向何处呢？不怕做的慢，就怕根本不做啊！

8、再多说一句，从中国开始搞市场经济开始，民主就是无法回避的了，为啥，市场经济本身就是建立在契约之上的，如果权利凌驾于契约之上，那么这样的经济只能是伪市场经济，更可能是权贵经济。如何制约权力，我可不认可目前的那种体制内自我监督的方式，你自己的纪委能监督你自己的人？人大代表大头是官员，如何可能监督自己。分权制衡，民主监督才是目前人类能够找到的唯一正解。也许未来会有更好的办法，但再没有找到这个办法之前，你只能选择这个稍微好一点的办法，饭总要一口口吃，不能等着那个未来一口来吃饱吧？！

炸药奖越办越没有公信力了。

想当年初中时，老师曾寄言过将来或有学生能得诺贝尔的豪言以鼓励我们勤学。

现如今看来，恍若一梦，奖还是那个奖，人却不是那个人了。

所以这件事情可以到此为止了

不必非要和不同意见争个你死我活

等刘晓波做了主席，他们都会赶着去拍马屁

随便发发帖子，讨论讨论，敲打键盘，随便而已。日常生活中，谈个话题，也不是如此，从东扯到西，从南扯到北，何来套路，何来设计一说。仿佛人间都是阴谋，何必？何必！

这些原则，难道你支持，但反对的人就是很多啊，没办法。

哪里需要什么太多的方案。现在就是连原则都无法达成一致啊。

真要做，按照我们的法律作就好了。如果说细节，我一个普通百姓，说不了太多，但看得多了，也知道有几个是可以做的，而已，只要想做就能做到的：官员财产公布（不是现在那种自娱自乐的公布，是对社会公众的公布）；人大代表非官员化，并实现真正的预算监督（至少政府官员当选人大代表的比例应该降低，预算审查，可不是现在那种大框框的预算表，而是细节预算审查）；媒体管制放松（至少不能像现在出来个刘的事情，诺贝尔的话题就没了这样的事情吧）。

7.5的事情当然要依法处理，可总要允许人们讨论讨论为啥会搞成这个样子吧，凭什么当然的认为那些官员们的做法就是一定对的，他们采取的措施就一定是正确的？古代教育不普及，读书的做官，做官的掌握知识，当然比普通百姓强，今日教育普及多了，那些当官的，不过是从事这个职业而已，并不天然的比那些不当官的水平高啊！

这些原则，难道你支持，但反对的人就是很多啊，没办法。

哪里需要什么太多的方案。现在就是连原则都无法达成一致啊。

真要做，按照我们的法律作就好了。如果说细节，我一个普通百姓，说不了太多，但看得多了，也知道有几个是可以做的，而已，只要想做就能做到的：官员财产公布（不是现在那种自娱自乐的公布，是对社会公众的公布）；人大代表非官员化，并实现真正的预算监督（至少政府官员当选人大代表的比例应该降低，预算审查，可不是现在那种大框框的预算表，而是细节预算审查）；媒体管制放松（至少不能像现在出来个刘的事情，诺贝尔的话题就没了这样的事情吧）。

7.5的事情当然要依法处理，可总要允许人们讨论讨论为啥会搞成这个样子吧，凭什么当然的认为那些官员们的做法就是一定对的，他们采取的措施就一定是正确的？古代教育不普及，读书的做官，做官的掌握知识，当然比普通百姓强，今日教育普及多了，那些当官的，不过是从事这个职业而已，并不天然的比那些不当官的水平高啊！

现在做异己尤其是中国的异己，已经成为一种时髦的职业。 土共这次在刘获奖后的沉默或者说局促，恰恰说明为什么会有11年的刑期这样的处理，一样的操作技巧上的笨拙和愚蠢。 刘百无一用的书生，沉浸在自己受难的世界里，应该放开了让他折腾给他更多的机会接触社会，让他有正常的家庭生活，他能干什么？不要说结党从政了，他先经营个中餐馆试试。北美这些海外逗士就是很好的典型嘛，既重名誉更重实利。 出来一看，自己狗屁都不是，除了反政府之外，再就业难了。 现在土共有些部门的做法，真让人怀疑是被无间道。

这个论坛上的人大部分都从年青时代走过，他的那些言论可不是什么年少轻狂，除了让人恶心之外更多的是吸引了人们的好奇，极品是怎样炼成的呵呵。“今夜我们都是美国人。。”，确实挺出众的呵呵。 再扯一句，刘明反共实反华，这是他没有得到同情最根本的原因。

当然得奖是好事，是个大好事，终于在一个很好的时间点上，把影帝的戏给抢了。于国于民大好事。 颁给锅巴毛子被肢解，颁给08看来疗效也不错，这可千万别给影帝了。

大部分中国人，都希望中国的政治文明能够进步，人民能够生活的更有尊严，可就这些逗士的言行，能让人把希望寄托在这帮吃里爬外的寄生虫身上吗？连民族立场都变了，还谈什么这个民族的阶级矛盾，他们所期望的人民到底是现实中的大众，还是仅仅只是他们口中的一个词藻。这些人谈信仰太可笑了。 操作层面上讲，新时代的湖南农民运动考察报告、再上井冈山。。还是各回各家各找各妈吧。

不就是没有头版头条，没有给大肆宣扬。怎么就诡异了呢？如果被羞辱了，还头版头条的给人家吹喇叭，那才叫诡异呢！

中国六十年来，有多少人从豪华的别墅般出来，住进了棚户，又有多少人从棚户中搬出来，住进了现代化的住宅？你可以讲很多的例子，很多很悲惨的例子，很多很黑暗的例子，一天讲到黑，讲十年讲不完，但一个基本的大数字大背景在那里。你忽略这个大背景，就变成了一个充满事实的谎言，selective truth。至于一个区区官员有如何大的权利，P民如何无权无势，这种神话我从来不信。拆迁办随便派一个人来我们家谈拆迁，连门都没有。

你希望建立一个法制的社会，一个消除动乱的社会，可你的标准是什么呢？你的条件是什么呢？你有没有理解过，为什么有些社会法制多一点，有些社会法制少一点，有些国家就是消除不了政变和动乱？为什么印度这个一个从英国继承完美制度的国家，人可以杀人花钱就可以不坐牢，强奸还可以选议员？随便一个最小的芝麻官就可以随便向你索贿？你不要简单把这个归为比烂，而要想象在制度建设之外，还有没有其它变量在起作用？

至于总理、常委的话都要被删除，我只看到统一的制度，而不是言论自由的多少。为什么总理、常委凭借他们的官阶就可以享受特别的自由？

至于香港，我们之所以不允许它瞎搞，是因为它对内地有巨大的经济影响力。它乱，内地人民付出代价。现在它的经济影响力越来越无足轻重了，所以我们就让他2017年普选嘛，爱怎么搞就去怎么搞嘛。这不是很明白吗？

另外，你说美国的制度、法国的制度、德国的制度，你有没有注意到这些制度都在一个角落里？而中国的制度、印度的制度、巴西的制度、南非的制度又聚集在另一个角落里？你有没有想过为什么？

所谓中国搞市场经济，民主回避不了之类神话，第一中国从来就不是完全市场经济，世界上没有一个完全市场经济；第二就是西方国家政体、经济、法律的发展演化也是完全分开的；第三，要说监督，总体上来说是人类自己监督自己。中国和美国那一圈的国家比，监督比较烂，和这个圈外的国家比，也是世界上绝大多数政权比，并不烂。为什么？说到底，这个东西和制度无关，决定于其它变量。民主监督别说解决一切问题，就是看经济排名在中国下面的一溜串国家，它们单凭制度是否解决了更多的问题。

是真的，我问为什么这么密，树能活吗？当地人告诉我的，在山西。

知识分子容易偏激

理工类奖项那是实至名归没啥说的。

文学奖虽然偶尔也比较轴，好歹也固守着“专业对口”这个底线。

最不靠谱的就是这个和平奖，连续刷新下限。

个人以为，语言上再激动，也不至于判11年，3年顶天，宝宝在欧洲被人砸，还为别人辩解？