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主题:谈谈中国和西方迥异的底层观念(一)”心硬“的白人 -- 酥油茶

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家园 个人属于家族和个人属于自己和上帝的不同。

西方希腊,罗马典故里,失去家人痛心疾首,如疯如痴的也不少。近现代的就少了。不孝首先是对家族不忠不义,对长辈的无礼,然后才是对父母的不仁。就是出钱把父母养得很好,要什么有什么,只是没有亲自在身边服侍,可以说是有礼有仁了,但还属于不孝,因为还有家族义务没有尽到。本质上就是维持家族的权力结构, 被奉养的和被服从的有本质的不一样。 要解构的话,守孝必然包括了服从父母的义务。 上帝面前人人平等或成年人人人平等的语境里,成年子女和父母是同一水平上对话的,孝就很难被理解。不过真的要中西对比的话,西方人对上帝负罪感和东方对父母的负罪感, 源头应该都是一个。 维持传统思维的meme对人的反作用. 人创造了思想和传统, 思想为了传延自己, 进化出强迫服从的理念. 或者有强迫服从的理念的思想通过占据了越来越多的头脑而传延下来.

家园 美国也有

新奥尔良有传统的Jazz Funeral, 送葬的乐队去墓地的时候一般演奏庄重曲目,完事后大队伍回来的路上就跟狂欢差不多了

家园 基督徒古代现代肯定也有很大不同

From their earliest upbringing, Puritans were taught to fear death. Ministers terrorized young children with graphic descriptions of Hell and the horrors of eternal damnation and told them that at the Last Judgment their own parents would testify against them. Fear of death was also inculcated by showing young children corpses and public hangings.

这是说早期新英格兰的清教徒,纯正WASP,更别说其他教派了,肯定是五花八门的理解。

最近貌似流行用‘celebration of life’取代‘funeral’,今年系里有人过世,群发邮件里第一次见到这个词,不知是不是近年的新花样?

家园 太想当然

你见过意大利传统葬礼上是怎么哭的吗?

基督教覆盖了非常长的历史发展阶段、社会结构变化,非常多的文化类型。

日本属于非基督教国家,受中国文化影响有孝的概念,但现代的日本葬礼也非常节制。

你这样的比法只是六经注我。

家园 感觉基督徒有一点

或者包括其它教徒,不是那么的担心死亡的问题,相对而言稍微轻生.

家园 这个例子太特殊

如果要比较中美葬礼的区别,选的例子必须类似。比如分别有一个中国孩子和一个美国孩子都是二十岁左右,都在普通车祸或类似的事故中不幸去世,那么葬礼上的表现才具有可比较性。

但是楼上这个例子比较特殊,这家庭就算不是宗教狂热分子,也算随时准备为他们的信仰献身的人。这么理想化的人士目前在中国不多,但是巴勒斯坦自由战士,土耳其的库尔德工人党战士,另外还有伊斯兰极端分子的例子和他们比较接近。

家园 见上帝去了

高兴还来不及,哭啥呢?——我是这么理解的。

《四个婚礼一个葬礼》中婚礼和葬礼都很有的瞧,虽然加进去了很多英国式的搞笑在里面,不过配你的文章再看一遍还是不错的。另外哭还是不哭,不是个问题,看情形而已。

家园 (三)西方人很少情绪化?

前面有很多人谈到,欧美人对死亡也会感到悲哀的,对死后世界的描述也是恐怖的,这个自然,否则我们就要怀疑他们和我们到底是不是同一物种了.但西方人对生死问题似乎没有中国人的避讳心理,即使去银行开账户,clerk都会自然地问你,死亡之后账户里的财产怎么办。而万圣节这样的节日,鼓励小孩和成人化妆成僵尸骷髅,尽情取乐的,在中国的传统里是非常不严肃的犯忌行为,在美国却可以大行其道。日常生活中,拿死亡开玩笑,也并不需要额外的心理负担。

对这种社会现象的解释,如果不是认为西方人的死亡观和东方人有很大区别的话,那只能说他们与我们在情感维度上有很大的区别。这就又牵涉到一个很有趣的问题,西方人和中国人在情感表达方面,似乎是西方人更为直接一些,但中国社会常见的情绪化冲突和情绪化表达的现象,西方社会对此的容忍度却很低。而在西方的华人,因为这个问题吃亏的,却可以举出不少例子。

比如,中国人可以挂在嘴边的“我灭了你”,或者吵架时说的一些狠话,如果翻译一下对西方人说一遍,是可以直接叫警察来带走外加人身威胁罪被起诉的,这听上去既是笑话,又是事实。

就像阿辉一篇文章里提到的,华人家庭,父亲对儿子发怒,一边追一边喊“看我不打死你”儿子逃出去给警察打电话“我爸说他要杀了我!”警察来了,问儿子“你爸有没有说要杀了你”儿子说是,问母亲,母亲赶快说不是,于是警察说“我们相信成人的话,不过,你儿子在没有人身威胁的情况下跟我们说有人要杀他,我们不得不怀疑他的精神状态,所以必须把你儿子送到精神病医院去做检查。”

很多人认为这是种族歧视,其实不然,确实是两方面对表达方式的接受度有很大的不同。很多华人认为白人虚伪,还利用虚伪来占理,也许可以这么说,但这就是他们的游戏方式,而情绪化的表达,在谈判中也没有什么好处。

美国的教育体制,更是从小开始,把日常生活中守规矩,尊重他人和社会秩序作为首要内容来抓,做到从小把小孩子的情绪化倾向消灭在萌芽状态。而在教育上的这个差别,探讨一下也是很有趣的内容。

因此之故,老鸭还发现美国的小混混都很乖,也就是私下里贩点酒精大麻,因为第一是教育所致,第二是,不乖的都在监狱里呢

关键词(Tags): #社会杂谈
家园 中国和西方这种提法很容易误导

先不说西方,只是中国就有南方北方的不同,只是北方,就有东北,华北,西北的不同。南方也有江浙,广东,福建,等等。还有一些从来就没有谈清过算南方还是算北方的,比如说,四川,云贵等等。各地的风俗习惯都不一样。西方的概念就更大了。一般来说,这个概念是泛指欧美。几十个国家算在里面,用几千字做一个概括实在是有点强人所难。如果只是说在美国,山某的了解是,多数美国人对于内外有别是看的很重的。以亲近关系从高向低可以大体上排为:家庭,亲戚,家庭朋友,亲近朋友,朋友,同事熟人。在不同的场合,对不同人的,表现出来的情绪是不一样的。没有哭泣的葬礼(或是中国的说法:追悼会),中国的,美国的都见过。不是那一家独有的。

家园 这就好象总有人提什么中国特色

其实多了解点自己以及其他国家的历史,全人类都差不多。

家园 这样说我们就不能做任何判断了

欧美和东方人之间的区别,窃以为还是很明显的。

至于亲疏关系,教会关系已经是白人network里面较亲近的一圈了,家庭成员往往隔得很远,夫妻子女之间也可能会情绪表达直接一些,但他们确实不鼓励感情的发泄,可以看看家庭系列的美剧。我提到的那个葬礼,是在男孩从小到大的教会里面。

家园 欧美人内部的差别一点都不比与东方人的差别小

拉丁人(意大利,西班牙)在很多事情上与中国人非常相近。比如说葬礼,比如说吃饭,比如说朋友之间。德国人和法国人碰在一起就象北京人和上海人一样没有共同语言。波匈人对俄国人很有一些中国人见日本人的感觉。

教友关系对于某些人来说是比较近的一群,可决不是对于所有的人。很多人一辈子进三次教堂:洗礼,婚礼,葬礼。好一点儿的一年进三次教堂:Easter,Thanksgiving,Chrismas。当然你说的情况也不是没有,很有一些人在一个教区里生,在一个教区里长,教会关系当然是很近的关系。这种关系在中国也有,在一个大院长大的孩子,最近的朋友也是同一个大院的。

不知道你要作什么样的判断。以山某来看,欧美人和东方人的差别和欧美人和欧美人的差别,东方人和东方人的差别一样大。或是说,人和人真的没有太大的不同。所以才说误导。

家园 男女内部的差别也不比男女之间的差别小

那我们能不能讨论两性之间的差异了呢?

北京人,上海人之间的差别很大,老鸭也认为山西人和其他外省人之间的差别很大,任何两个人都有很多区别。

山人你觉得人与人之间没什么不同,觉得这文章是误导就认为呗,我觉得这个世界的“系统性差异”还是很明显而且有趣的,咔咔。

家园 你取个样

拿点数据出来,各人自然能判断。

个例说明不了太多问题。

方法论啊方法论!

家园 好啊,google一下

很多数据的,咔咔

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