主题：【原创】在西河两年的一点体会 -- 南方有嘉木

上面用的是因果关系，因为爱好相同，所以要表达对一个毫无疑问伤害了很多人的ID的同情。不要再说有意无意的问题了，到底有没有伤害到别人才是第一位要考虑的问题。

这次用的是转折关系，观点上有分歧，但还是支持回来。

对一个毫无疑问受到伤害的ID,还需要转折来表示支持，还需要考虑过去观点的不同，还需要特异强调一下这种观点上的不同。

我真诚的相信嘉木上面表现出来的双重标准时无意的，因为我确实相信嘉木发自内心的光芒和力量。但其实正如你自己所说的，每个人都有pg问题于是光芒照耀的方向其实还要考虑一下一个人所面对的方向，背后的阴影在小，也还是会存在的。

所以对河里的纠纷一直不甚清楚，但是这篇在我看来至少还是相对理性的。支持一下。

有股孑中正平和的力量

喜欢诗词的人未毕就不猥琐。或者，说“轻薄”、“轻佻”更适合些。当然，也可以进一步说什么“风流”、“随便”、“放荡”等等。蜀生也许是当时想轻佻一下，打个擦边球活跃一下气氛。但黄图一出，让他措手不及。而一旦发现错了，又首先想到的是自己的面子，想死撑下去，证明自己。

当然，又或者是别的。

陈MM被伤害是确定无疑的。但假设蜀生为自己的行为承担了过当的指责，把一个一时轻佻，而又死爱面子的人涂成了一个行为猥琐的淫棍。那么蜀生无疑也是被伤害的人。当然，他的结果是他自己的行为所致。别人的涂抹不过是加了把力而已。

当然，说蜀生承担了过当的指责，是建立在假设的基础上的。因为我无法确定哪一种解释就是确定无疑的真相。但是，对于相信自己结论的那些人。比如对嘉木而言，蜀生和陈MM一样，也是被害伤者。虽说这个说法，有些不能让人接受，但是，站在她的角度而言，应该就是这样，我以为。

我们还是学会去接受真实吧。太敏感了，并不好，我以为。

每个人都有pg问题，我这么说了，自然也包括自己在内了。

那回到你说的问题，首先应该清楚的是，那不是论战吵架，而是单方向的伤害。

蜀生造成了伤害，陈被伤害，这都是确定无疑的问题了，包括嘉木，包括你，甚至包括人间树，我想西西河里只要稍微有点人性的，都不会否认了吧？那还有什么好说的？

这才是问题的核心，至于是否故意，是否是不小心，是否是处理不妥当，是否是只想轻佻一下，重要吗?

别忘了，这是网络论坛，不是现实生活，网络的特点是，伤害别人成本很低，几乎没有成本，因为什么都是虚的。但被伤害的却可能跟现实生活无异。这样的情况下，需要对双方一碗水端平的公平对待吗？别忘了，一方单方向的伤害另一方是确定无疑的。对于这种单方向的伤害，就应该严惩。给轻佻制造成本，那所有人想再次轻佻的时候就会掂量一下，而不是随便的就放肆。现在这种无成本的轻佻伤害不但受处罚不及时，做错了事情还有人给辩护，这算什么事？

这时候不要求所有人都能做圣人，但至少得有点是非观吧？给蜀生辩护，在受害者看来是什么感觉？陈大度不介意不代表她愿意看这些表演，也不代表所有感觉受到蜀生伤害的ID也都不在意，尤其是女性ID。用给受害者伤口上撒盐的办法来给过错方辩护，这算什么道理？这算什么是非观？

蜀生对陈是单向伤害。而众人对蜀生如果过火了（只是如果），也是对蜀生的伤害。希望你能明白。

至于辩护。为啥不准别人辩护？言论自由是双方都有的。你不同意，批评就是了。至于想统一是非观，在管理员不作为的情况下，很难作到。只有中世纪的教会和毛时代的党可以作到。当然，我不是说他们当时提倡的是非观就不对，那些东西里也有很多高尚的东西。

我们可以统一的，只有法治下对行为的惩罚。死刑犯上法庭也可以请律师的。但法庭如果判他输，执行就是了。人死了，就可以了。为啥还要在死尸上踏一万只脚呢？

这个事件中，最大的问题是处理不及时。那是老铁和监察等管理者的问题，不要和蜀生扯到一起。如果硬扯到一起，说白了，是蜀生替老铁受过了。

我要去吃饭了。有些事，表明自己的态度就可以了。不需要强求他人认同。在多元价值观中，肯定有让自己愉快也有让自己愤怒的东西在。重要的，是在多元中找到自己认为好的，或创造自己认为好的，并享受于斯。我的话也想到此为止了。说了就走，咱们都别太认真了。认真于理，是好的。认真于计较，就不好了。

你这贴，最关键的部分是这些：

蜀生造成了伤害，陈被伤害，这都是确定无疑的问题了，这才是问题的核心，至于是否故意，是否是不小心，是否是处理不妥当，是否是只想轻佻一下，重要吗?

在受害者看来是什么感觉？陈大度不介意不代表她愿意看这些表演，也不代表所有感觉受到蜀生伤害的ID也都不在意，尤其是女性ID。用给受害者伤口上撒盐的办法来给过错方辩护，这算什么道理？这算什么是非观？

对你这第二段，我想再说两句。

以现在所掌握的全部信息为据，当时的亲历者对罗生的定性，可能并不精准 -- 罗生或许真的只是心存轻薄，而非心地萎琐。但有人却非要辩清这一点。我倒想问一句，辩清这一点，真的就那么重要、重要到不惜要去再次伤害那些女性ID们吗？心存轻薄还是心地萎琐，这是一个无人能够证实也无人能够证伪的伪命题，关键是，其初衷究竟为何，比之其行为所造成的伤害，实在是太次要了。一句“吃什么补什么”，在欧美国家的现实生活中是板儿上钉钉坐实了的X骚扰！发生了这样的事情，不思如何利用这个事件，提高河友们对敏感言行的敏感度，让河中男性普遍警惕自己的言行，却去纠缠于施害人的初衷究竟是心存轻薄还是心地萎琐，并指责那些给罗生定性为萎琐的河友，这样做，真乃求小义而伤大义也！

更何况，罗生的问题并非仅仅是心存轻薄。他在事发后的一系列行为，怎么不见辩护人提及？？技术复盘当然有其冷静的优势，这个优势有可能让技术复盘者更接近事实真相。但技术复盘很难做到全面精准。罗生门在发生过程中，至少有两处细节，是技术复盘者们没有收录的。我是亲历者，我有信心说这个话。

所以，技术复盘虽有冷静优势，却存在失察之弊；而失察，势必会导致偏离事实真相。所以这个依靠技术复盘的辩护，无法让人信服。

也别老拿什么“疑罪从无”的原则来说事儿，那个是英美法系现实中的思维模式。现实世界是以法理为主导的世界，“疑罪从无”当然更为合理，其合理性在于尽可能避免无辜者付出重大代价。但罗生门并非现实中的事件，它发生在虚拟网络之上，虚拟世界的冤案，无辜者谈得上什么付出重大代价？？一个心存轻薄却不慎做出X骚扰行为的人，在现实中我也支持尽最大努力精准定性以避免过刑，但在网络上有这个必要么？？如此为他卖力辩护，究竟能帮他挽回什么？？他在此次事件中的损失，不过是玩儿S了一个原本很不错的ID，以及若干天的心情郁闷。为他辩护，是能让他ID复活啊还是可以避免他那若干天的心情郁闷？或者是为了让他感受到河里还是有人为他说句公道话的？我看没这个必要吧。罗生需要的是惩罚和反思。从他事发后的两处表演来看，他明显未做认真反思和真诚忏悔。对这样一个把自身名誉置于他人感情之上的同学，现在就急着忙着还他一个精准和公道，却完全无视另一边受伤女生们的感受，何厚彼而薄此乎！！

另外，拿“疑罪从无”来指责河友量刑过当，本身逻辑上就很有问题 -- 你既然高举“疑罪从无”的大旗，那么显然是将西西河视作现实世界了？既然如此，那么请问，在现实世界里，对一个不熟悉的年轻未婚女性出示鸭胸脯同时跟一句吃什么补什么，究竟算不算X骚扰？既然要在西西河玩儿现实，那就保持基本的consistent，表对自己有利的时候就拿现实原则说事儿，对自己不利的时候就又把西河当作虚拟世界、说现实原则不适用了。

宝不够多，就先献花吧。

感慨。

觉得西西河还是人文气息比较浓的。

有点儿不适应呢

配合文章的氛围 对这句话表示肃然起敬。。。

（刚做完一个选择 希望程序走完之后 自己能踏实和稳重的坚持下去）

如果是我，在现实生活中，面对受伤害的MM。肯定是安慰。而不会为对方作辩护，即使有，也只是附带的一点点儿而已。之所以要附带上，也是希望让她了解到这个事不一定是存心恶心她。以减少她受伤的感觉。当然，有的人可能会烦感，觉得否认他人的故意是对她的再次伤害。所以，说与不说，要视具体人的感觉而定。以缓解其情绪为要旨。

面对过分涂抹蜀生的人，我会指出我所认为对的看法。因为我是不希望把人往死里整的，即使他活该，但不到万不得已，也不该把事作绝。

面对蜀生，我会对他的处境表示理解，同时指出他处置的不当。最重要的，是反省下自己的行为，向受伤害者道歉，并对此事引以为戒。

——总之，如果我想做的话，是想让每个人得到他应得的信息。当然，现实中，若非很亲近的人，我不会多说什么，只是草草安慰两句了事。因为这种事混水太深了。

现实的好处是，对不同的人，可以各自有针对性地向他们单独说明。

网络的坏处是，你对某甲说的话，受伤的MM也有可能看到。

于是，对蜀生的澄清，就成了网友口中“向受害者伤口上撒盐”的行为了。这是由于网络表达方式的局限性造成的。其实，我以善意揣之，为蜀生澄清的人，是因为发言对象的原因，未必就是忘了大义。也许您没从这点上想过。

当然，我的性格是希望你好我好大家好的。在现实中，最坏的结果可能是导致所有人都鄙视我。因为他们都希望我能以他们为主，把屁股坐过来说话。所以，好像我是最悲剧的人啊……

ps:印象中，欧美司法界判断性骚扰是否成立，是以女方的观感为准。所以，男方的无心之过，不能妨碍性骚扰罪的成立。

但是说句大不敬的话，罚可以认，但是否是有心之过，涉及到男人的名誉，一边是男人的名誉，一边是女人的尊严。孰轻孰重呢？女人的尊严一定大于男人的名誉吗？当然，如果当事人自己就视名誉为儿戏，就另当别论了。

嘉木别走......！

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1