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主题:一些所谓精英的矛盾逻辑 -- 毕尔优科夫

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家园 一些所谓精英的矛盾逻辑

对于经济所有制:现象:在国有企业里面,企业老总说穿了不过是给国家打工的,他们不必对盈亏负责,干多干少一个样,反而会挖空心思捞油水

结论:应该把企业私有化

效果:私有化后,企业老板是给自己干活,所以能够调动他们的管理积极性,能够让真正有才能的人得到任用,从而解放生产力

将以上逻辑套用到政治制度

现象:在美国,布什说白了不过是给人民打工的,他不必对国家强盛与否负责,干多干少都拿差不多的工资,反而要挖空心思为共和党牟利

结论:应该把国家私有化

效果:像朝鲜一样,普天之下莫非王土,金正日不是管国,而是管家,既然朝鲜是他的私有财产,他自然会像爱护自己的眼睛一样爱护这个国家

但是他们对政治制度看法:

现象:在极权国家里,统治者可以随心所欲,胡搞乱搞都无所谓,像金正日一样把人都饿死也无所谓

结论:应该实行普选下的民主制

效果:像布什一样,由于由人民选举产生,他自然必须对人民负责

把他们对政治制度的看法推导到经济所有制:

现象:在私有企业里,企业老板不是由工人选举产生,董事长可以父子传承,所以,把企业搞倒也是他们一家的事情

结论:应该实行公有制为主体的所有制结构

效果:由于企业不是老总一家一姓的,所以他们必须对人民负责,对国家负责

最终结论:[SIZE=3]经济私有化+政治民主化的典型中国右派言论在逻辑上根本就是矛盾的 [/SIZE]

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家园 我记得最开始80年代试点的时候是员工持股
家园 对于企业的选举权,不是一人一票,而是一股一票

谁出多少钱,谁有多少发言权。企业经理不是由工人选举,而是由持股人选举。实际操作中也不是直接选举,而是由董事会指定。

不是私有化有问题,而是私有化过程有问题。80年代刚开始试行的,员工持股,后来都化为泡影。是把整个企业全免费送给公司老总。

家园 很给力,但老兄你成功的归谬了又如何

我欣赏毕兄的逻辑能力,但也更相信,大部分喜好非建设性批评言论的人,其实只是内心深处喜欢把自己放在道德的制高点而已。至于批评的是什么对象,什么现象,不过和模特身上穿的衣服一样,是用来展示他们正站在高处的一个物品而已。他们对某种现象是否真的有问题,问题具体在哪里,应该如何来解决这种问题,其实是不关心的。

至于为何有人喜欢把自己置于道德高处,我想动物规避危险的本能和性格中责任意识的缺失是重要原因。面对一种令人尴尬的问题(无论出现的是小如服务问题,通涨问题,还是大如腐败问题,经济问题,政治问题),内心深处首先就怕自己会与之联系到一起,这是动物规避危险本能的一种社会化的演变。如何能最体面的把尴尬情形和自己隔离开呢,最简单的就是立刻表明自己的批评态度,当然,批评越激烈越显得自己和问题势不两立。

所以,老兄你成功的归谬了又如何。你的推导又让他们感到尴尬会和自己联系在一起。竟敢把他们推下刚刚站上的道德高地,好胆,等着被批判吧

家园 类比有问题。国家和企业的目的不同。

企业的目的是提高资产回报率,或者说是要把蛋糕做大;而国家的意义不仅在于做大蛋糕,还在于分蛋糕。

企业的目标相对单纯,不必考虑分配问题。而且企业倒闭是一件很正常的事情(中小企业的破产率超过90%),因此企业决策更追求效率,而不是公平。国家正相反,公平更重于效率。

另外,企业员工跳槽很容易:如果你对老板不满意,可以另投高明;但换国籍就难多了:你需要迁居,甚至改换语言和生活习惯。因此,一国的公民,自然应该对本国的决策有发言权和影响力。

把两个根本目标不同的事物放在一起类比,自然可以得出荒唐的结论:既然一个茶壶可以配几个茶杯,为什么一个男人不能娶几个女人?

家园 额,你不可以像企业一样经营国家

企业是所有人话事,谁出钱谁是老大

国家是纳税人说话,是纳税人养活政府不是政府养活纳税人

所以都是权责对等的

下面回帖说你逻辑能力强大,我只觉得你思考的太少,以至于突然发现个惊天大秘密

然后下面的回帖也讲了

有种叫股份制,一股一票的,定期召开股东大会

其实你应该多关心些赚钱的事情

家园 企业要挣钱需要满足消费者的需要

在充分竞争的条件下,企业的利益和整个社会的利益是一致的。国家政权的收入是依靠暴力,强迫征税。纳税人需要决定国家政策的权力,是天经地义。而且下面forsake也说了,对大多数人来说没有用脚投票的可能,国家政权没有什么竞争,处于垄断地位。对于处于绝对垄断地位的企业,西方也都是国有化或严格管制的。因此并不存在逻辑矛盾。

家园 归纳得很好

陈必红以前也说过类似的理论。

在军事、体育等方面,民主制是无效的,只有独裁才行。

三大纪律第一条,就是:一切行动听指挥,步调一致才能得胜利。

家园 国有企业呢?你什么时候懂企业了?

你现在居然也装模作样的谈企业,谈思考的问题了?太搞笑了吧。

家园 私有化为什么就是把企业给老板一个人,而不是员工分享股份

中国这不叫私有化,而是官僚抢劫。

家园 精辟,推荐

推荐成功。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:6;铢钱:24。你,乐善:1;铢钱:-4。本帖花:6

家园 民主制在任何场合都是低效率的

民主制带来的好处是长期的适应性,可以跟随环境变化而逐步适应不同环境。军事领域,军队都是一切行动听指挥,步调一致。而负责进行军事建设和军备管理的国防部却是民选的。运动员和教练都是竞争出来的,而文体部却是民选的。民选的国防部会在长期的军备建设中,平衡军费和国计民生,平衡新武器和旧武器发展进度。民选的文体部,会在长时期内,平衡竞技体育和群众锻炼的投入。

家园 布什不是一个人

他背后还有一大堆党徒等着吃饭。布什一个人吃饱了不饿,只有8年,干完退休,可以不计后果。但下面一大票职业政客,都是终身指望卖嘴吃饭的。如果布什挖空心思只为共和谋利,干砸了,以后长期都竞选失利,下面一大堆职业党徒都会长期饿肚子。

家园 归纳得不错,但国家跟公司还是有很大不同

公司之间的竞争很激烈,一个管理不善,效率低下的公司很容易倒闭或者被吞并。但一个管理不善的国家,哪怕是“失败国家”,在当今世界上也很难消亡的,就算政府倒台都不容易。

家园 很多东西不能等价,现在动不动就看到这个事情就像

什么什么,那个事情就是像什么什么,其实事情一般是不能类比的,看起来逻辑是一样的,但实质还是不同的东西,事情终究不是数学公式。

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