主题：朝韩炮战的看法，外加东亚局势看法 -- 葫芦牛仁

从中国的角度看，中国现在和稀泥利益最大化，因为中国与美日韩之间有很深的经济利益羁绊，不愿轻易翻脸。但中国的战略底线，如果没被买办劫持的话，应该是保证38线牢不可破。美韩一旦突破38线，必须参战。

从朝鲜的角度看，和中国有条约，但中国一直在和稀泥。如果仍是天朝主导的时代也罢了，现在是西方主导的时代，也就是说，外交语言不可避免的要按西方的思维方式表达。那么中国的婉转隐晦到底是东方的含蓄，还是西方的怯懦，还是兼而有之的忧郁不决？出于险恶形势之中的朝鲜按最坏的情况准备是明智的，也就是要谋求实现自主防务（90年代前是靠苏联的），实现核武装。

那么中国如果不希望朝鲜核武装，只能像美国对日、韩那样，明确自己的保护义务，并且通过实际行动来证明。那么，对朝鲜而言，一个可靠的来自核大国的保护，比冒天下之大不韪艰难实现核武装要省力，可以获得更多的好处，更大的可能是放弃核武装的努力。

至于一战，有撕毁条约的，意大利！

而且一战与其说大家遵守条约，不如说为各自利益而战。英国与德国，法国与德国，俄罗斯与奥匈帝国都已经势成水火了，本来就是想互殴的。

二战英法对捷克、斯洛伐克、波兰等等的承诺等于事实上撕毁了，虽然形式上宣战，但是实际上按兵不动，坐等德国主动来攻。

50年代正是冷战刚刚开始，意识形态尖锐对抗，两大军事集团刚形成的时候，苏联对同盟兄弟的援助是实实在在的，以抗美援朝为例，低价卖给中国大量军火，还援助了很多，同时，苏联空军进驻中朝边境，苏联海军则自二战之后一直驻扎在旅顺……美国不把苏联和中国绑定计算就脑子出问题了。而中国出兵前，美军大踏步前进，可是一直认为灭掉中苏的小兄弟，中苏也不会有激烈反应的。今日美国在朝鲜对中国的一切顾虑，均是昔日数十万志愿军将士的鲜血所换，换句话说，是靠实际行动证明的。

当年动中国的小兄弟尚且不可，勿论直接攻击中国了，所以才换来数十年的安全。但是现在呢？至少事实证明，在中国门口耀武扬威没什么不良后果，可以再向前一步试探中国的底线。直接面对中国尚且如此，何况闲来无事找中国的小兄弟挑衅了。

出手越早，尖锐的争端越多，但出手越晚，则爆发的越剧烈。前者适合强国，后者适合弱国，中国国力处于较快的动态变化中，要不断调整才能符合最大利益。

美国已经压到家门口了。

换位思考，如果我们在试探对方底线，如果现在仍然平安无事，那么必然还要继续向前试探，先是偶然事件，可进可退，没什么反应，就找个借口做个特例，再没反应，就逐步常态化，然后重复以上循环继续向前试探。

所以，是给他们颜色看的时候了。

从朝鲜的角度看，在中国缺少明确表态，缺少实际行动的情况下，朝鲜寻求自主国防，寻求核武装是符合其利益的。但是确实不符合中国利益。但这是关乎朝鲜生死的大事，不能说金家不像话，就能劝他们置自己的生死于不顾，越封建，越在乎自己的宝座，越会不像话。

如果朝鲜外部军事压力不大，国家安全有保障，内部政治局面出现积极变化的可能性就大了。所以，向朝鲜提供安全保护伞是必要的，除非真的想让其自生自灭。

朝鲜要核武器，关键是常规武器跟不上，自己也知道打常规战争打不过了。光援助粮食解决不了这个问题，尽管解决粮食问题也是头等大事，但不是核武器的可替代方案。应该想办法绕过联合国决议，用现代化的常规武器换取朝鲜放弃核武装。

那么朝鲜会不会好处留下，核武器继续研制呢？也是有可能的，政治家往往都有些流氓精神的。但是现代化武器对后勤的倚重是非常高的，也就会导致朝鲜在防务上对援助过依赖程度加大（日韩同理），会事实上不断增强援助过对其的影响力，那么利用对其内部的控制力迫使其放弃少数人坚持的计划，往往是可行的（见美国对日、韩和台的控制）。

特意拉着金三单独合影。CCTV农民频道的新闻里有，当时影响特别深刻。

说实话，现在只不过是让韩国不能嚣张到直接骑到头上拉屎而已。

自己把自己的船玩沉了，回头理直气壮地栽赃朝鲜，而且不但是栽赃，还一口气演戏大半年，没完没了地举国叫嚣。回头联合国还出台一个决议，一个中、俄都要遵守的制裁朝鲜的决议（这个最关键）。

如果中俄真有证据，到了这个地步还不捅破这层窗户纸，不叫忍气吞声，不叫绥靖，叫什么？

其实双方本来就摩擦不断，前一段刚得意洋洋地重创朝鲜一艘巡逻船，就算朝鲜真的回头打沉韩国的一艘又能怎么样？出来混，总是要换的，玩不起就别先挑衅。

几个月下来，棒子继续不断挑衅，这回又是好像行使天赋人权一般自然地先朝人家开炮，回头被人家抱负，打了一头包，又悲情无限地满世界声讨，真是至贱则无敌呀。

从政治姿态上，除了应景，也是落实中朝条约的具体措施之一。

从技术上讲，真的打起来，毕竟是两个国家的军队，不是口头上说是兄弟，打起仗来就能配合好的。不同军区的部队都要合练，何况是两国的军队。

通过联合演习，朝鲜军队作为落后的一方，自然会按照中国的标准进行升级，就将朝鲜纳入了中国的国防体系。

到朝鲜境内演习也能让部队熟悉朝鲜现实的地形、人文环境，甚至直接遥望美韩军队，增加临战意识。

此外，这种交流也有助于加强基层的交往，在朝鲜中下级官兵中培养对中国的好感和信赖。

当年缅因号事件，事后西班牙美国都公布过自己的调查报告，都没有直接指责对方干的但都知道这一仗免不了了。相反，抗战初期日军进攻南京时飞机就“误炸”过英美军舰，美国驻日本大使格鲁自己的回忆录中承认一度认为美日会断交，在英美尚不愿意过度激化同日本矛盾的情况下不了了之。船炸得稀里糊涂，可以打仗；船炸得清清楚楚，可以和解。说穿了，沉船后的局势取决于活人们怎么运作，根本没人在乎死人。中俄现在拿着证据不发不算绥靖，政治军事上不采取措施对抗美国的压力才是绥靖。

• 这根本不是问题

擦枪走火放硬话的每次都是谁？

中国的做法确实是动用一切外交手段维持半岛和平局势，但是多少是真心想替朝鲜站台撑腰，多少是被迫硬着头皮上，背后骂娘的。

当年核爆“提前”后，中国尴尬，美国的镇定可现其中格局/博弈的复杂。

对于中国最不利的是自己的出牌套路在明面上。

朝鲜作为小弟和老大哥存在意识形态鸿沟，同时多次利用老大，自己也知道老大缓过手来是什么下场，背地里的手脚其实是有迹可察的。

朝鲜不放硬话怎么办，你给个方案？

真心也好，被迫也好，中国现在的形势就是要保朝鲜，形势跟真心与否无关。

不妨你说一说。

如果你一定认为别人演习就应该给一梭子到平民区，对方瞪眼就应该手炮的给，我也无话可说。

朝鲜玩硬就是方案，但是方案不是取悦中国，而是自己内政外交的一个需求和策略。

中国保朝鲜是明面上必须的，但是真正的应对是什么，其实可能并非我们可以简单猜测的。

正如我主帖说的，我认为中韩/中日的利益更加纠结一致，朝美间走向微妙不可言，中朝间只有形式上的利益一致。

这个……

哎~~

这版里黑话满天飞啊，哈哈，三天不学习赶不上刘少奇……

农业频道是真的农业频道还是黑话？

曾出现的几款车，外形彪悍，但总感觉不是那种人们已定型的接受程度。车内空间却挺大。

挑衅，如果吃亏了就满地打滚，让全世界都知道，如果没吃亏就继续挑衅，压缩朝鲜的空间。

李瞎子上台后就玩这一手。

与你说的相反，中朝之间的利益一致是战略上的，朝鲜的存亡直接关系到中国的战略安全。朝鲜完了，就绝不是难民那么点麻烦，而是美军到鸭绿江边的问题，到那时候，它如果用民族问题、边境问题，随时可以给中国找事。

另外，中韩/中日战略利益可预见的未来不可能走向一致。只要韩国不放弃美韩联盟，中国也就不可能放弃中朝联盟，朝鲜就是中韩之间不可调和的矛盾。而日本，钓鱼岛问题上中国政府不可能承受让步的代价，这个矛盾也是不可调和的，不是用什么经济利益可以掩盖的。