主题：【原创】如何看待辽，金，元，清和宋明民国的失败 -- 泉畔人家
这说到点上了。再加一句：海纳百川。
胡说也得有个限度。
清朝和明朝的使用的制度是一脉相承的，你要控诉满清实行奴隶制，那明朝也跑不了
而且中国政治体制上说从东周后封建制就消亡了，是中央集权制
从经济体制上说满清实行奴隶制倒好了，奴隶制才是劳动生产率最高效的体制，比如黑砖窑，相同生产条件下，肯定比一般砖窑产量高，嘿嘿
其实我知道这些人，但是数人头真的没意义，从整个社会的状态来讲，所有的抵抗都不能算上是有组织有系统，南明和南宋差的远了。人的精神已经腐坏，满清入关了，除了山东山西之外，从江南之后，汉人承担了大部分的攻击力量。扬州，江阴，嘉定，沾染鲜血的更多的是汉人。
你列出的都是英雄，但是无力回天，归根到底，是文化的腐败，个人是无能为力的。
我没读过你说的这些东西，我自己专研过一点明末历史，看的大多数是美国的资料，至于你非要说这是别有用心的资料，那我也没办法。
我所说的最传统的中华文化，是指中国在蒙元之前的文化。中华文化在蒙元之前都没有彻底的遭到压制，反而在五代十国，辽，金这些异族政权开花结果。
但是唯有蒙元王朝是彻底的背弃，这个在我看来就是彻底的蛮族入侵而不是类似于北魏的文化融合。这就是顾炎武说的亡天下。
明清两代从组织构架还是行政效率都大大落后于唐宋。这也直接导致了明末人心沦丧。以及清末惊人的蒙昧无知。丧失了唐宋的气象，开拓精神和创新精神。
程朱理学本来不坏，被明朝人玩崩溃了。
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或许我的观点偏激一点，但我给你说说我的论点和论据。
我同意你的观点，这个在蒙元之前都是成立的，但是唯有蒙元不成立，我认为蒙元就是一次彻底的蛮族入侵，对中华文化的彻底压制，有人说只是民族的压制而不是文化，但是如果连人都压制了怎么能让文化得到重视？
比如唐朝就是开放和民族融合的经典，但是蒙元呢，是彻底的蛮族，与其说是中华的王朝，还不如说是色目王朝，因为政治理念与之前任何王朝的彻底不合。而虚有其表的科举又有什么用呢？
我所说的最传统的中华文化，是指中国在蒙元之前的文化。中华文化在蒙元之前都没有彻底的遭到压制，反而在五代十国，辽，金这些异族政权开花结果。
但是唯有蒙元王朝是彻底的背弃，这个在我看来就是彻底的蛮族入侵而不是类似于北魏的文化融合。这就是顾炎武说的亡天下。因为政治理念和文化遭到彻底的摧残。明朝官职承蒙元，清朝官制承明朝，但是整体的行政效率已经不远如唐宋了，唐宋是有问题，但是充满着包容，开拓精神和创新精神。这一点绝对是真正的世界前列。
明末也讲殉国这些东西，也有相当当的孤单英雄，但是和社会潮流却不合，从整个社会的状态来讲，所有的抵抗都不能算上是有组织有系统，南明和南宋差的远了。人的精神已经腐坏，满清入关了，除了山东山西之外（攻克大同的就是是原明朝官员主管的红衣大炮的助阵），从江南之后，汉人承担了大部分的攻击力量。扬州，江阴，嘉定，沾染鲜血的更多的是汉人。
英雄很多，但是无力回天，归根到底，是文化的腐败。而这个就是蒙元王朝的对中华文化的破坏造成明朝彻底的文化上的保守和退让导致的。
明朝从数据上其实也不错，明末真的是到无力回天的时候了？也不是，是士大夫的迅速倒戈导致的抵抗力量的溃散，同样是养士百年，宋朝就是比明朝养得好，甚至清朝也比明朝养得好。
程朱理学本来是不错的东西，但是被明朝玩残了，别提起宋朝就是文弱，但是宋的禁军是很不错的，也很能打，除了南宋，当时地球上没有任何一个国家能和蒙元练几十年。
要说文弱，明朝岂不是更胜？万千士大夫痛斥陈圆圆，却转身就做了李自成和大清的官，钱谦益就是典型。
我也不是特别高看宋，事实上唐的弹性更好，宋的财政结构有点太紧，唐的富有四海，宋和辽和西夏的互市，都是是民族的交流。反而要发展得更好。
我对明的感情很矛盾，因为承自蒙元，传统文化基本上真的残了，所以当时数据暴高，但是内部很混乱，丢失了开拓历史的机会。长期的八股文倒是出了王阳明，李贽，顾炎武，黄宗羲，王夫之这些反传统的猛人。
反而是清朝，慢慢拾起文化传统，出了很多儒家意义的好皇帝，结果清末的时候有左宗棠胡林翼曾国藩这些文化卫士。
其实大社会下还是有个人的选择。
我讨论的文化偏重于政治理念，唐宋都是文化融合的典范，但是主流政治理念是传统的。
至于器物这些一直在融合，制度也在承袭，但是我主要讨论理念的传承。
我不反对民族融和，我反对文化毁灭。这个应该是两个不同的概念。请注意这个区别。
至于其他，我认为你看帖子不认真，你自己再看看就行了。
至于足利，呵呵，这个是笔误，应该是明亡之后，不好意思了。
清朝的制度是一种部落政治和儒家结构的奇怪混合。比较保守。没法和英国人玩。
姑且不论你个人观感认为元朝配不配“中华”这个虚名，但是蒙古人留下了许多文化遗产，是现代中国无法抹杀的。比如说“胡同”之称。比如说元曲。
如果你不原意承认元朝是中国正统的一部分，那也不用说什么5000年文明史了。中国早就亡国了。
可是事实是如此么？
大感赞同！
原地踏步也就算了。开倒车算是哪出戏？
有些言论真是让人看不懂。
其实很多口口声声要维护所谓“传统”中华文化的，根本就是叶公好龙。
重形式而忽略精神，殊不知真正的中华精神恰恰是最不注重外在的。
有时候看见这种两眼一抹黑的言论就忍不住要骂。还有脸皮在这里吹“宏观”。
你凭什么说中华文化是倒退的？倒不如你说说什么是“先进的”中华文化？或者你先说说什么是文化。
文化是一个动态的概念，把所谓的“中华文化”定格在某一个时段或是某一种形态是既没有逻辑又不具备科学性的。
其实像你这类的华人不少，我很了解你的心态。你们不过是在缅怀中国历史上的辉煌时刻，所以在自己的心目中塑造了一个近乎完美的所谓“中华传统文化”然后尝试论证这个“传统文化”已经不复存在，想借此来把中华文明与近两百年来的破事撇清关系。这是无可厚非的。祖宗们搞春秋笔法很有一套，帝国史左看右看上看下看都是光鲜亮丽的。但是问题是现在世界遭逢百年一遇的大变，世界各民族各个国家在精神上物质上都必须积极备战，于这种历史问题上还拎不清，只能永远的往后看，被后人推着走。
什么是传统文化？我来告诉你。春节包红包，端午节包粽子，冬至元宵吃汤圆，清明祭祖。老百姓的生活就是传统。
这些传统是不是一成不便的？当然不是。中秋吃月饼的习俗是元后才流行起来的。北方人冬至吃饺子。但你能因为形式变了就说中华传统不存在了吗？
一个活的文化，是能够吸纳别人的文化而使之成为自己的传统的。琵琶是否中华文化的传统乐器之一？
而一个活的文化更能创造新的传统。五一劳动节现在也是中国人的传统之一了。
象中国这样一个拥有5000年历史的文明，讲究什么“传统中华文化”是非常可笑愚昧的。更不要说什么中华文化倒退这种不负责任的话了。
我告诉你，中华文化没有倒退，是你落后了。
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写到这里，基本上看了你的言论被激起来的气已经消了。回头看，行文有许多得罪之处，有些过意不去，但也不能说什么请你谅解之类的话。气头上说的话，虽然莽撞，但是却更能体现我当时的真实心情，所以也就姑且放在那儿。
平心而论，象你这样的言论，我是常常可以听到的。就是有些不严其烦了，而你这些就是最后一根稻草了，恰巧让你撞在枪口上了。
中华文明骨子里的“世界大同”的理念，在根本上是符合历史发展潮流的。我们的文明有其先进性，但是恰恰是为了要更好的发展我们的文明，我们更要正视其短。
更重要的是，我们应该把目光放到未来，想想我们的文明要怎么样的明天，而不是在一些历史问题上纠缠不清。
言尽于此，祝好。
中国的政权，这个民族再残暴再落后也没跳出中国这个圈子。你就是觉得蒙元女真过于残暴那也不必有什么道德内疚啊，自己家孩子净闯祸到了还不是被自己家人收拾了？
和谐不了别人，被别人和谐也算是和谐嘛。