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主题:【原创】第二次朝鲜战争的军事问题 -- 晨枫

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家园 驻韩美军主力是第二步兵师

这是百度上的介绍

朝鲜的原子弹实战化了吗?

家园 【原创】一个邪恶的想法

以目前中国变态的钢铁和化工产能,对朝鲜提供近乎无限的常规武器,和针对对方强大的空中力量提供有限的高科技点防空系统,与

对手打一场10年以上的消耗战,结果......

我目前还想不出会是什么结果来.

家园 现代装备都需要相当的训练

直接送到朝鲜,怕派不了用场。如果朝鲜再战,在第一个月内应该能决出大势。这点时间不够训练的。

家园 美军如果进攻朝鲜,原子弹可以在朝鲜自己边境爆

韩国自己希望统一国土,美军没有积极性去进攻朝鲜。进攻一个有原子弹的国家,风险也太大。

家园 ROE

是不是一般翻译成交战守则或者接战守则?

家园 你情绪比我大哦

“难道就这样断送掉毛主席彭老总的胜利果实么?难道我们这一代领导集体,就以‘不战而失朝鲜’而被记入历史么?”

这是一个切切实实的问题,是必须回答的。放弃朝鲜意味着战略态势的严重恶化和战略利益的严重损失,不经过努力就放弃,是需要非常过硬的理由的。

就这样说吧,你扮胡锦涛,我扮习近平,你说准备放弃朝鲜,我就这么一问,你怎么回答?你不好说一句“混蛋”再加一句“主不可以怒而兴师,将不可以愠而攻战 ”就把我打发了吧。

家园 提供一点修改意见

A4如果在北方溃败在进行准备未免太晚了,我猜应该是在中国得知战争无可避免的一刻,即A4.1或A4.2

B6.3的选项似乎值得考量;以我浅薄的思维看来,很可能是中国人守住现有南北边界,北朝鲜军队负责更南方的作战——这也是为了守住局部战争的本来性质

C2和D1是有问题的问题:没有办法在忽略背景的情况下回答。

坦白地说,除了朝鲜族人为了国家统一(但实力不够)、美国人为了限制中国(但兵力不足),应该没什么人希望开战...吧?

家园 能够把第二次朝鲜战争再打成美国的消耗战应是中国的第一选择

当美军再一次陷入战争泥潭的时候,它是不可能照顾到台湾,南海和西藏方向的,这个时候中国是最有机会在这三个中选择任何一个突破。

当然,这也得看朝鲜能不能争气,在中国不参战只提供后勤支援的情况下,保护好运输动脉,顶住南韩的进攻并进一步拖美军下水。从朝鲜的战略纵深和以前的表现来看这个希望其实不大。

一旦开打,朝鲜肯定是想拖中国下水的,就象南韩想拖美国下水一样。最坏的结果就是跟上面相反,中国被朝鲜拖下水,但美军还在隔岸观火,或者让日本打头阵或者再搞个联合国军,自己只派个把师参战。这时美国一旦在其他三个方向搞什么动作,中国就会同时陷入两,三场局部战争了,而我不知道中国是否做好这方面的准备了。

邪恶一点的想法,最好能够事先给胖子三五颗手提箱核弹,让他事先布置在三八线附近的关键地点。等联军的主力部队进入时引爆,这样可以彻底打消联合国军进入朝鲜半岛的任何企图,最多只是美军和其铁杆盟友日本进入而且也不得不万分谨慎,这时中国也就不必被逼参战了,只在外围提供后勤即可。

家园 尝试综合回答一下

在现代政治形势下,单纯讨论军事几乎是不可能的,预案可以由总参来定,但打不打,打到什么程度只能由军委那帮兼顾政治思维的委员们来定。

假设目前中美,中朝关系基本不发生太大变化的话,基本可以确定,未来一旦朝鲜半岛发生战事,中国再次出兵的可能性不大——再次出兵的一个根本前提条件要看朝鲜方面的行动,而非美韩——毕竟中美中韩之间的共同利益远远多于中朝。这个判断是有现实证据的,如此次中方的态度没有天安舰事件时强烈,基本可以判断为政府内的对朝强硬派的主张占据了一定的上风。

基于这个前提下,基本可以确定国内军事调动会分以下几个步骤:

沈阳军区的现有部队不会发生太大调动,但边境会增加部队以应付战争必然带来的难民潮;15军和39军会进入一级战备,以应付可能需要的入朝行动,假如形势需要我们干涉朝鲜的势态的话,但不太可能是大打,有可能是类似俄军抢占科索沃机场那种行动,目的是为尽可能保留一点适应我们需要的朝鲜亲华势力。

基本上原则就是这样,中美之间大打不可能,小打胜算不大,因此会以压缩对方行动自由度为目标。

个人认为如果真打起来,出兵远比不出兵要好一些,拿掉现有的政府,换上一个听话的代理人是最理想的结果。朝鲜半岛只有保持一种不和但相对稳定的状态,中国才能说得上话,否则象朝鲜现在这样不听招呼,实际上是在边缘化中国在该地区的话语权。

出兵后必然会在其他周边地区带来一定的政治副作用,但从长期来看,适当使用武力远大于滥用武力和缩头政策。

一来,周边国家挨着中国这种大国,天生就有恐惧感,再怎么示若也无法消除他们的不安定感,除非中国分裂成7块;二来即使他们与美国实质结盟,也存在一个战略主动权问题,主动权在中国手中,经济与政治手段可以自由选择,而且出兵朝鲜更换政府更是一个明确的警告:想危害中国利益者,是没有好下场的;第三就是战略主动权带来的经济压力,要么美国,要么他们自己承担,而对中国来说为了造成这种压力而需要的成本只不过是正常的军费增长部分而已

顺便说说个人想法,明清以来,出兵朝鲜三次,胜1负2,所以对待朝鲜不应该感情用事。

ROE
家园 谢谢
家园 如果我是胡锦涛,根本不会为这个问题浪费时间

谁在管宣传口?政治局决议完了,让他找一个说辞把这圆了。习近平要是只有这点智商,根本到不了这个位置。他第一不会提议以这作为政治局讨论的基础,第二不会坚持首先解决这个问题。因为这不是主要问题。

家园 抢占科索沃机场式的作战就需要……

越过朝鲜政府单方面行动,一方面建立停火线,另一方面建立傀儡政府。这有两个问题:一是停火线建立在哪里?太靠近中国边境不好,靠近三八线则不现实,而且这基本上肯定要和朝军干起来;二是傀儡政府和尚未瓦解的朝鲜政府关系如何?国际地位如何?会不会是以色列的男黎巴嫩军的下场?

家园 中国必然介入的假设不成立

从领导人的魄力,国民的心态,以及军队的战斗力判断,优势并没有第一次朝鲜战争时大。

从历史上看,刚刚结束内战的国家,尽管问题很多,但其军队,却往往是其历史上最强的时期。身经百战的统帅和将领不是按照官僚阶层抛绣球规则或世袭规则选择的人能比的。军队的作战意志和经验不是那么容易积累或简单由历史或祖先移植的,可参照苏军的历史。军人和百姓对于利益之所在和生命的价值的理解更是不一样的。

国家和军队的技术实力虽然在进步,但与可能的对手仍然存在代差,考虑到第一次朝鲜战争时还有与当时的美国基本在一个技术层次的苏联的支持,总体上的差距其实是扩大了。

坦率地说,如果中国不介入,即使美军都不一定下得了大规模介入的决心,尽管美军近年来一直在打仗。对于美国而言,韩国实在算不上什么根本利益。让战争局限于内战,未必不符合美国的利益。

家园 要把眼光放长远

如果有第二次战争,中国站在朝鲜一边是不容置疑的。

但是,目标不是简单的在军事上打败美军,而应该是以战争为手段,最大限度的让美国出让战略利益。

美国怕什么,中国就应该干什么。美国怕什么?消耗战!中国应该努力把战争控制在半岛内部,打成一个消耗战持久战,不是简单战略对峙。而是切切实实消耗美国和日本的国力。

要同时在经济上给美国紧气。在消耗中逼迫美国在其他领域和地方一次一次的让步。

地缘政治上,理想的目标是争取首先彻底解决台湾问题,其次解决南海问题,再次解决阿富汗问题。重新划分美国在亚太地区的势力范围。

不以朝鲜一城一地得失为掣肘,不怕战争升级。以钢铁消耗日美国力。

其实,第二次战争赢家只会是中国一家。这也就是为什么现在打不起来的原因。


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ROE
家园 商榷一下,解放军用的“作战条令”似对应于ROE

你是对的。美国空军翻译为“作战准则”

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