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主题：从四代看我们的工业的赶超道路 -- 桃子甜
不知道阁下对1840-1949年间的中国如何看。建国后如果是妖孽丛生，那之前就是地狱。
这不等于否定革命的意义和必要性。
方的国家的富裕、进步、开明”？还是想证明美帝国主义怎么血债累累？如果是前者请参考西班牙葡萄牙这两个占有广大的殖民地却贫穷衰落的例子。如果是后者，我没什么意见，我无所谓，我没必要为美国人辩护，我欣赏的只是他们推动他们社会内部不断进化不断进步的路径与手段。
煤炭(25项) 总计采煤2165万吨 洗煤950万吨
鹤岗东山1号立井 续建 鹤岗 50~55 采煤90万吨
鹤岗兴安台10号立井 续建 鹤岗 52~56 采煤150万吨
辽源中央立井 续建 辽源 50~55 采煤90万吨
阜新平安立井 续建 阜新 52~57 采煤150万吨
阜新新邱一号立井 新建 阜新 54~58 采煤60万吨
阜新海州露天矿 续建 阜新 50~57 采煤300万吨
兴安台洗煤厂 新建 鹤岗 57~59 洗煤150万吨
城子河洗煤厂 新建 鸡西 57~59 洗煤150万吨
城子河9号立井 新建 鸡西 55~59 采煤75万吨
山西潞安洗煤厂 新建 潞南 56~58 洗煤200万吨
焦作中马村立井 新建 焦作 55~59 采煤60万吨
兴安台二号立井 新建 鹤岗 56~61 采煤150万吨
大同鹅毛口立井 新建 大同 57~61 采煤120万吨
淮南谢家集中央洗煤厂 新建 淮南 57~59 洗煤100万吨
兴化湾沟立井 新建 兴化 56~58 洗煤60万吨
峰峰中央洗煤厂 新建 峰峰 57~59 洗煤200万吨
抚顺西露天矿 改建 抚顺 53~59 采煤300万吨
抚顺龙凤矿 改建 抚顺 53~58 洗煤90万吨
抚顺老虎台矿 改建 抚顺 53~57 洗煤80
抚顺胜利矿 改建 抚顺 53~57 洗煤90
双鸭山洗煤厂 新建 双鸭山 54~58 洗煤150
铜川王石凹立井 新建 铜川 57~61 采煤120
峰峰通顺三号立井 新建 峰峰 57~61 采煤120
平顶山2号立井 新建 平顶山 57~60 采煤90
抚顺东露天矿 新建 抚顺 56~61 油母页岩700万立方米
石油(2项) 炼油170万吨
兰州炼油厂 新建 兰州 56~59 炼油100万吨
抚顺第二制油厂 改建 抚顺 56~59 页岩原油70万吨
电力(25项) 装机288.65万千瓦
阜新热电站 扩建 阜新 51~58 15万千瓦
抚顺电站 扩建 抚顺 52~57 15万千瓦
重庆电站 新建 重庆 53~54 2.4万千瓦
丰满水电站 扩建 丰满 51~59 42.25万千瓦
大连热电站 扩建 大连 54~56 2.5万千瓦
太原第1热电站 新建 太原 53~57 7.4万千瓦
西安热电站(1-2期) 新建 西安 52~57 4.8万千瓦
郑州第2热电站 新建 郑州 52~53 1.2万千瓦
富拉尔基热电站 新建 富拉尔基 52~55 5万千瓦
乌鲁木齐热电站 新建 乌鲁木齐 52~59 1.9万千瓦
吉林热电站 扩建 吉林 56~58 10万千瓦
太原第二热电站 新建 太原 56~58 5万千瓦
石家庄热电站1-2期 新建 石家庄 56~59 4.9万千瓦
雩县热电站1-2期 新建鄂县 56-60 10万千瓦
兰州热电站 新建 兰州 56-58 10万千瓦
青山热电站 扩建 武汉 56-59 11.2万千瓦
个旧电站1-2期 新建 个旧 54-58 2.8万千瓦
包头四道沙河热电站 新建 包头 56-58 5万千瓦
包头宁家壕热电站 新建 包头 57-60 6.2万千瓦
佳木斯纸厂热电站 新建 佳木斯 55-57 2.4万千瓦
株洲热电站 新建 株洲 55-57 1.2万千瓦
成都热电站 新建 成都 56-58 5万千瓦
洛阳热电站 新建 洛阳 56-58 7.5万千瓦
三门峡水利枢纽 新建 陕县 56-69 110万千瓦
北京热电站 新建 北京 58-59 10万千瓦
钢铁（7项） 铁670万吨钢636.6万吨钢材360万吨
鞍山钢铁公司 改建 鞍山 52-60 铁250钢320钢材250
本溪钢铁公司 改建 本溪 53-57 铁110
富拉尔基特钢厂1-2期 新建 富拉尔基 53-58 钢16.6万吨
吉林铁合金公司 新建 吉林 53-56 铁合金4.35万吨
武汉钢铁公司 新建 武汉 55-62 生铁150钢150我材110
包头钢铁公司 新建 包头 56-62 生铁160钢150
热河钒钛矿 新建 承德 56-58 钛镁7000吨钒铁1000吨
有色金属(11项)
抚顺铝厂1-2期 改建 抚顺 52-57 铝锭3.9万吨铝0.12万吨
哈尔滨铝加工厂1-2期 新建 哈尔滨 52-58 铝材3万吨
吉林电缆厂 新建 吉林 53-55 石墨制品2.23万吨
株洲硬质合金厂 新建 株洲 55-57 硬质合金500吨
杨家杖子钼矿 新建 杨家杖子 56-58 钼矿4700吨
云南锡业公司 新建 个旧 54-58 锡3万吨
江西大吉山钨矿 新建 赣南 55-59 采选1600吨/日
江西西华山钨矿 新建 大余 56-59 1856
江西岿美山钨矿 新建 定南 56-59 1570
白银有色金属公司 新建白银 56-62 电铜3万吨硫酸2.5万吨
洛阳有色金属加工厂 新建 洛阳 57-62 铜材6万吨
化工(7项) 合成氨15.4万吨硝酸铵18.8万吨
吉林染料厂 新建 吉林 55-58 合成染料及中间体7385吨
吉林氮肥厂 新建 吉林 54-57 合成氨5万吨硝酸铵9万吨
吉林电石厂 新建 吉林 55-57 电石6万吨
太原化工厂 新建 太原 54-58 硫酸4万吨
兰州合成橡胶厂 新建 兰州 56-60 合成橡胶1.5万吨
太原氮肥厂 新建 太原 57-60 合成氨5.2万吨硝酸铵9.8万吨
机械(24个)
哈尔滨锅炉厂1-2期 新建 哈尔滨 54-60 高中压锅炉4080吨/年
长春第一汽车厂 新建 长春 53-56 解放牌汽车3万辆
沈阳第一机床厂 新建 沈阳 53-55 车床4000台
哈尔滨量具刃具厂 新建 哈尔滨 53-54 量刃具512万付/1032吨
沈阳风动工具厂 改建 沈阳 52-54 各种风动工具2万台/554吨
沈阳电缆厂 改建 沈阳 52-54 各种电缆3万吨
哈尔滨仪表厂 新建 哈尔滨 53-56 电气仪表10万只汽车仪表5万套电度表60万只
哈尔滨汽轮机厂(1-2期) 新建 哈尔滨 54-60 汽轮机60万千瓦
沈阳第二机床厂 改建 沈阳 55-58 各种机床4497台/1.6万吨
武汉重型机床厂 新建 武汉 55-59 机床380台
洛阳拖拉机厂 新建 洛阳 56-59 拖拉机1.5万台
洛阳滚珠轴承厂 新建 洛阳 54-58 滚珠轴承1000万套
兰州石油机械厂 新建 兰州 56-59 石油设备1.5万吨
西安高压电瓷厂 新建 西安 58-61 各种电瓷1.5万吨
西安开关整流器厂 新建 西安 58-61 高压开关1.3万套
西安绝缘材料厂 新建 西安 56-60 各种绝缘材料6000吨
西安电力电窗容器厂 新建西安 56-58 电力电容器100千伏安6.1万只
洛阳矿山机械厂 新建 洛阳 56-58 矿山机械设备2万吨
哈尔滨电机厂汽轮发电机车间 新建 哈尔滨 54-60 汽轮发电机60万千瓦
富拉尔机重机厂 新建 富拉尔基 54-60 轧机炼钢炼铁设备6万吨
哈尔滨炭刷厂 新建 哈尔滨 56-58 电刷及炭素制品100吨
哈尔滨滚珠轴承厂 改建 哈尔滨 57-59 滚珠轴承655万套
湘潭船用电机厂 新建 湘潭 57-59 电机11万千瓦
兰州炼油化工机械厂 新建兰州 56-59 化工设备2.5万吨
轻工(1项)
佳木斯造纸厂 新建 佳木斯 53-57 水泥纸袋5万吨
医药(2项)
华北制药厂 新建 石家庄 54-58 青霉素链霉素等115吨淀粉1.5万吨
太原制药厂 新建 太原 54-58 磺铵1200吨
军工项目(43项)
航空部12项
112厂：沈阳飞机工业集团 改建 53～57
113厂：西安航空动力控制工程有限公司 新建 55～57
114厂：西安庆安集团 新建 55～57
115厂：陕西兴平秦岭航空电气公司 新建 55～57
120厂：哈尔滨东安发动机集团 改建 53～55
122厂：哈尔滨飞机工业集团 改建 53～55
212厂：宝鸡宝成通用电子公司 新建 55～62
320厂：南昌航空工业集团 改建 53～57
331厂：株洲南方航空动力机械公司 改建 55～56
410厂：沈阳黎明发动机制造公司 改建 53～57
422厂：陕西422厂统计了两次，造成两项重复计算
514厂：陕西兴平华兴航空机轮公司 新建 55～62
电子部10项
715厂：四川成都宏明无线电器材厂 新建 55～57
719厂：四川成都新兴仪器厂 新建 55～57
738厂：北京有线电厂 新建 55～57
774厂：北京电子管厂 改建 54～56
782厂：陕西宝鸡长岭机器厂 新建 56～57
784厂：四川成都锦江电机厂 新建 57～60
785厂：山西太原无线电厂 新建 56～59
786厂：陕西西安黄河机器制造厂 新建 55～58
788厂：四川 ？ 新建 57～60
853厂：陕西华达无线电器材厂 新建 55～58
兵器部16项
245厂：太原北方兴安化学工业有限公司 新建 53～59
248厂：西安北方光电有限公司 新建 55～57
447厂：内蒙古包头第二机械制造厂 新建 55～59
617厂：包头第一机械制造集团有限公司 新建 56～58
616厂：山西柴油机工业有限责任公司 新建 56～58
748厂：山西？ 新建 53～58
768厂：北京大华无线电器材厂 新建 55～58
803厂：西安北方华山机电有限公司 新建 56～57
804厂：西安北方庆华机电集团有限公司 新建 55～59
806厂：甘肃天水？ 新建 56～60
843厂：西安北方秦川集团有限公司 新建 55～59
844厂：西安东方集团有限公司 新建 55～59
845厂：西安北方惠安化学工业有限公司 新建 55～58
847厂：西安昆仑(集团)有限责任公司 新建 55～57
884厂：山西太原汾西机器厂 新建 55～59
908厂：山西太原新华化工有限责任公司 新建 55～58
航天部2项
111厂：沈阳航天新光集团 改建 53～56
211厂：首都航空机械公司(属航天一院) 新建 54～57
船舶公司3项
407厂：河南洛阳柴油机集团有限公司 新建 56～60
408厂：陕西兴平柴油机厂 新建 56～60
431厂：渤海船舶重工有限公司（葫芦岛）新建 56～60 生产核潜艇
“二五”时期施工3项
有色金属2项
云南昆明东川矿务局 新建 58～61 采选2万吨/日
云南曲靖会泽铅锌矿 新建 58～62 铅1.5万吨、锌3万吨
军工1项
874厂：山西侯马平阳机械厂 新建 58～66
至于台湾，一个它的重工业不差吧？像台塑像奇美在大陆投资的那些项目不属于重化工业吗？而且它就那么点地方那么点人你还想叫它怎么发展？还是你觉得大陆几亿人创造的财富比不上台湾的两千万人很光荣很骄傲？
强大了，那我确实没话说。因为印度人民肯定比你感觉更好。
如果要加入马歇尔计划，美国人只会要一样东西，你经济发展的自主权。结果是中国最好不过是被美国人在经济危机中割羊毛的绵羊罢了。
156项目就安全了和国家安全需要156个项目是两个概念就像老百姓有饭吃就满意了和让老百姓满意起码的有饭吃。这是完全不同的概念。
有了156个项目，我们在这个基础上扩大了我们的产业工人队伍，建立起了完整的工业体系，拥有了自己的国防体系，有了两弹一星。这些都是中国发展至关重要的大事件。
我们的产业工人哪里来，工业所需要的劳动力，资金，技术，人才如何解决？别忘了，还有土改。你怎么不想象中国在二战后取代美国。
一个一穷二白的国家和一个已经工业化的国家比较，谁会吸干谁的血？
他们都算是把这两块殖民地当成了自己的领土，而在工业和基础设施建设以及人才培养方面下了一定力气的。以台湾为例，到了上世纪30年代，日本人已经在这里铺设了铁路，建立了电力、化工、金属、纺织、矿产、食品加工等一系列工矿企业，并且大办学校以加强殖民教育。再以印度为例，截止到1947年，英国在印度修建的铁路总长度已经达到55000公里，而现在印度铁路的总里程也不过是63327公里。
即使如此，这两个国家和地区摆脱殖民统治后依然不能说是轻轻松松就实现了工业化。印度就不用提了，还是个工业化门槛上的国家。台湾在轻工业方面发展不错，但在重工业方面甚至不敢说比印度更强大。
重工业建设的成效全部可以于国防中反应出来，敢问台湾自己的军事工业实力如何？能自行设计建造什么坦克、什么舰艇、什么战机？
就算台湾只有那么点地方那么点人，印度总是个人口与国土面积大国吧？敢问印度的军事工业实力如何？能自行设计建造什么坦克、什么舰艇、什么战机？米格21已经装备了40年还不能完全仿制，一个LCA发展了28年还有无数技术难题等待解决。这就是当年没有得到好教师教授的悲剧。
再说一遍，重工业体系并不仅体现在具体的几个项目，几座工厂，还体现在有无建设这些项目的知识，能否持续培养这方面的人才。日本的大城市在二战时期被美国炸成一片废墟，也没有彻底消灭掉日本的重工业能力，因为相关的人才还在，只要有时间、金钱和资源，它们就能够被重建起来。
因此，苏联对我们最大的帮助也不是这几个项目和工厂，而是派出了大批各领域的专家，传授相关工艺和技术规范，提供了各种图纸与书籍，帮助我们建设大学里的相关学科和各种技校，手把手地让我们掌握了相关行业的技术标准。
1963年7月14日，苏共中央给中共中央的论战复信中说，苏方帮助中国建设了198个工业企业和其他项目，向中国提供了1400多份大型企业的设计资料，培养了数以千计的中国专家和工人。该信强调，当时还在对中国的88个工业企业和项目给予技术援助 。《苏中关系》一书指出，在10年多一点的时间里，苏联实际上无偿送给中国24000套科技资料，其中有1400个大型企业的设计图。
中国还从苏联得到了大量的科技书籍和期刊。仅在1951年中国就得到了苏联科学院、各共和国科学院和苏联其他各科学机构出版的32000册书刊。1952 年，苏联免费提供了近5000种书籍，其中许多列入了中国出版社的翻译和出版计划。同年，中国出版了756种、860万册苏联书籍的中文译本。在以后的几年里，苏联书籍以更大规模被翻译成中文并在中国出版。
通过援建项目的成套设备、工艺资料和其他技术资料，苏联直接向中国提供了重型机器设备、机床、量具刃具、动力设备、发电设备、矿山机械、采油设备、炼油设备、汽车、履带式拖拉机、仪表、轴承、开关、整流器、胶片、重型火炮、坦克、坦克发动机、米格喷气式战斗机、飞机发动机、火箭等产品的设计及其制造技术，以及合金钢、石油产品等加工技术。东欧国家仪表、无线电零件等产品设计和制造技术。另外，还通过科学技术合作和其他渠道向中国提供了机床、汽车、拖拉机、动力机械、铁路机车、电工器材、兵器等产品的设计或制造工艺资料。其中，大多数产品是中国过去没有的类型与规格，或者即使有，也很落后的。
这只不过是资本主义原始积累到一定阶段的一个必然产物而已。这条路，之前的英国就走过，后来的德国、日本也走过，这个过程既不公平，也不正义，更不是什么人的真正平等，除非你不把他们掠夺的对象当人。
西班牙和葡萄牙虽然在西欧不算最顶尖，但现在在全世界也绝对属于上流社会了，被他们掠夺走大量财富的原殖民地国家才是“贫穷衰落”的。
我说过了156项是好事，但你把156项等同于“完整的工业体系”是错误的。如果这就是完整的工业体系，现在朝鲜的工业体系也很完整，不要说印度了，也不要说巴西了。而且说现在俄罗斯的工业体系依旧“完整”比哪个国家都完整你应该不会反对吧？
至于产业工人队伍，我很郁闷你为什么要提这个呢？中国有的是人啊，而且都是勤劳而聪明的，我们需要的只是学习的机会。那么究竟是苏援培养的工人和工程师多还是我们改开后遍地开花的各种工厂里成长起来的技术工人和工程师多呢？哪个质量更好技术水平更高？同样的理由可以回答你
至于国防体系，两弹一星，这个我已经表述过了，和你没有什么不同意见。
一个一穷二白的国家和一个已经工业化的国家比较，谁会吸干谁的血？
如果你看看米对自然科学的贡献就不会这么轻率地说了。中国不过是在步米的后尘而已，就不要这么诋毁米带来的技术革命了。
现在管这个叫生存搏易.
你把文明的进程太想当然了吧？英国贩奴贸易做的好好的干嘛要停止？
你完全忽略了政治思想（无论是是民主人权还是共产主义的）在这几百年中的极其巨大的发展与影响。这一过程也仍然在持续当中。
但这个话题不是大师不敢涉足的，否则就和河里的很多“宏论”一回事了。但我可以肯定你的
至于西班牙葡萄牙，我想表述的是为什么他们从殖民地剥削了那么多收益可还是贫穷衰落呢？这现代社会的发展真的可以依靠殖民（比如西班牙葡萄牙）或奴隶制（比如老毛的红色中国）吗？当然，他们比非洲比南美比第三世界好，还属于上流社会，但这个本质上是因为他们和欧洲大陆连着，而不是他们自身有怎样的发展动力或发展成果。
但是你的论述是中国靠这156项获得了一个完整的工业体系不是？前面的清单（一半是挖矿的）证明了你的这个“工业体系”有多完整多强大不是。
台湾在和通用合作前，是和丹尼尔公司合作的，以F-104G为基础发展，但后期构型有点类似当时为机密的F-117而被美国政府反对继续发展。其中F- 104M6是使用两台F404发动机。为什么会以F-104G为基础发展一架新机呢？就是考虑到自身的科技小平及时间的迫切性（当时台湾评估PLAAF九十年代会有J-8II，Mirage2000，甚至是F-16A。F-5E及F-104将不是对手。丹尼尔公司是由丹尼尔先生所率领，他在当时是已退休之 Lockheed副总裁；由于Lockheed当时已不再生产F-104，于是便授权他负责全球F-104之后勤保养工作。所以台湾便找他來合作发展F- 104。
关于苏联给的技术资料，你可以参考下我们引进斯贝发动机技术的过程，人家的给的技术资料也有四十多万份（电视上说的应该没记错）。
还有一个问题，为什么老蒋、国民党没把台湾变成印度？为什么你觉得一个小岛可以和中印这样的世界大国并列？
美国人成千上万堆积如山的远程轰炸机都是吃屎的？
为什么主席的“只打蒋舰不打美舰”那么高瞻远瞩地证明了美帝国主义只是纸老虎呢？是不是美军的舰炮射程不够啊？