主题：作为一个后辈，转一些刚被人人网封掉的照片 -- 苏芬以北
真的不懂的话可以看看常委们的讲话。
如果机会摆在面前都不知道，那我看这辈子就认命吧，干点其它力所能及的事情就行了。
在中国没有能够千秋万代的门阀，这是历史已经证明了的。
我们要做的就是当上世界的老大，然后再好好的内部斗一斗，没准共产主义就实现了，哈哈。
造反有理，这个口号别忘记了，也许有一天又可以用上了。
而万里长城至今仍然作为人类意志的标志雄踞在地球上。
不是特别赞同这句话，可是如果用来描述88，说的自有其道理。
垃圾堆有边，垃圾桶有盖。哪有什么绝对的宽容和尊重？
脾气温和的大牛们看到争吵，第一反应常常是左派又犯事了。。。呵呵，嘴上说着尊重，骨子里透着一股子轻蔑的味道。不都是这样么？！
所以，尊重和宽容只能对具体人事，我从不把这当作自己的招牌，因为我深知有时候会损到别人的牙眼，所以也不指望被我损到的人的宽容和尊重。
所以，不同意别人的观点也就罢了：陈胜吴广在现代已经有了前所未有的正义性，代表性的发言，大中小知识分子和精英中的精英都是用得很顺手的。但是历史的逻辑往往就是比乡愿更冷酷。比眼光比行动力，活得好的，从来都是这样的。说尊重宽容的，似乎别人思想品德课没及过格一样。
8平方事件中,我有两个同学作为军人进了京,一个27A的,一个15A的,其中27A的那个是我小学到初中同班同学兼隔壁邻居,事件后好几年我听他谈起过当时的经历,他似乎不是最早一波进城的,所以进城的过程没什么印象,到是另外一件事给我印象深刻,当初听到27A要进京的新闻的时候,他家人包括父亲哥哥姐姐立马分别给他写信:无论何种情况下,枪口都不得对准人民...按当时的情况,信应该是事后才收到的,他跟我谈起这事时还很是感慨,甚至都有点好笑信件语气中的义正词严,我这同学初中时已经沦落为顽主了,家人也是没办法才走路子把他送到军队里去锤炼的...
当时只是刚开始改善，降低公开的敌视，我当时上高中，对国际时事感兴趣，当时谢瓦尔德纳泽访华开启改善进程（下飞机和中方握手他的眼神是一种警戒的眼神，我印象很深），戈巴来访临时仓卒在机场举行欢迎仪式，红地毯都没有（广场已经被学生占据）我都是当天新闻看的。对峙了多年，军队KGB有其工作的惯性，何况中苏两个相邻大国在地缘政治上有天然的不信任性，参与其中很正常。虽然中学也听过外台，但是到8平方高中时候，对上街闹事很不感冒。和一个所谓支持学生老师聊天时候还争论过几句，事件之后倒过来这老师对学生进行和中央保持高度一致的教育。当时的新闻我是天天看，大多还记得。当时陈道明老婆播新闻穿黑衣服，语气低沉我还很奇怪。这么多年一直觉得把别人煽动到广场自己跑掉这些人是没有道德的。读书工作多年。发觉哪儿都有烂人。对于一些心智不全惑别有用心，慷慨激昂，容易走极端的激进煽动者，不管是左还是右的人，都容易向相反方向叛变，要小心提防，而傻呵呵的跟随者，就成为被出卖的对象。在我眼里8平方就是出卖和被出卖的一场博弈，牺牲的年轻军人是让人痛心的，而被出卖丢在广场的学生和其它人也让人惋惜，至于混在里面打砸抢的人和把事情煽动后一跑了之的人都十分可恶。当然这事对后续国家经济，政治，思想上的变化也起了很大作用，各有高见了。
中央军委07，08两年第一号文件都是关于军车管理的。
现在对军车违纪抓得很紧。
6·4和五四、一二九运动的另一大区别是：五四及历次学潮是怒政府与洋人之勾结卖国或绥靖；6·4却与外有所勾连以迫政府。”
我在这里看到的不是冷睿，而是冷酷。
前几年认识了一位朋友， 8*8 时曾经卷入很深－－外高联重要领袖， 当时和wang dan、 chai ling 们都是称兄道弟的。 那年快到五月底的时候， 他们内部开会的时候有人明说“我们要准备退路了，需要办护照、办美国签证的会后来找我”。他才恍然大悟，原来这些人早就和外面有勾结了。 当天晚上，他召集了手下的学生撤离广场， 把他们那个地区到京的学生能带走的都带走了。
他是个汉子， 但他为此付出的代价是没有拿到毕业证， 过后十几年里时不时去喝茶。
“6·4和五四、一二九运动的另一大区别是：五四及历次学潮是怒政府与洋人之勾结卖国或绥靖；6·4却与外有所勾连以迫政府。” 这是当时血淋淋的现实， 要怎么说才不冷酷？所谓学生领袖当时就很“堕落”的，何止一个Cai Ling, 如果其中有小一半有上面所说这个朋友的担当，恐怕8*8 不会是这个结局。
你说的也没错，“体制中的知识分子－－－政府－－－要承担的责任，才应当是问题的关键。”学生领袖们为预备跑路提前办签证有美国人帮忙，办护照还是需要体制中人帮助的。是哪些体制中人？和决定戒严的大概不是一伙人。
孔庆东做为所谓很重要的当事人之一， 如果这些事情他不知道，只能说他运动后期被边缘化不了解情况，他看法的权威性自然要打折扣；如果他知道还仍然这么说，不得不问他是不是和其他当年“叱诧风云”的人物一样，试图把 8*8 做为自己的政治资本？ 看了孔相关表诉，我觉得不是没有可能的。不要因为孔自称左派/毛派，就对其观点不加思辨。
运动后期被极大操纵，其实不需要什么内部消息就可以知道。 我当年认识的一位学长也进京支持“运动”，五月底自己回来了，问他为什么，他说“前一天晚上睡觉的时候标语还大都是‘反官倒，反腐败’，一觉醒来就变成‘打倒 Li P, 支持 zhao zy'， 很明显变味了。”要想参与政治，而不被卖了还帮着数钱，这种批判性思维是必需的。 可惜， 当年大多数学生没有这个能力，这也是造成 8*8 悲剧的原因之一。
要避免类似8*8 悲剧的重演，多方面都要反思，而孔庆东式的“群众运动的天然正义性（或者至少可理解性）”并不利于这种反思。
Emyn 君评论某人的看法太冷酷
6·4和五四、一二九运动的另一大区别是：五四及历次学潮是怒政府与洋人之勾结卖国或绥靖；6·4却与外有所勾连以迫政府。”
我在这里看到的不是冷睿，而是冷酷。
是吗？
前几年认识了一位朋友， 8*8 时曾经卷入很深－－外高联重要领袖， 当时和wang dan、 chai ling 们都是称兄道弟的。 那年快到五月底的时候， 他们内部开会的时候有人明说“我们要准备退路了，需要办护照、办美国签证的会后来找我”。他才恍然大悟，原来这些人早就和外面有勾结了。 当天晚上，他召集了手下的学生撤离广场， 把他们那个地区到京的学生能带走的都带走了。
他是个汉子， 但他为此付出的代价是没有拿到毕业证， 过后十几年里时不时去喝茶。
Emyn 君说的也没错，“体制中的知识分子－－－政府－－－要承担的责任，才应当是问题的关键。”学生领袖们为预备跑路提前办签证有美国人帮忙，办护照还是需要体制中人帮助的。是哪些体制中人？和决定戒严的大概不是一伙人。
孔庆东做为所谓很重要的当事人之一， 如果这些事情他不知道，只能说他运动后期被边缘化不了解重要事实，他看法的权威性自然要打折扣；如果他知道还仍然现在这种看法，不得不问他是不是和其他当年不少“叱诧风云”的人物一样，试图把 8*8 做为自己的政治资本？ 看了孔相关表诉，我觉得不是没有可能的。不要因为孔自称左派/毛派，就对其观点不加思辨。
运动后期被极大操纵，其实不需要什么内部消息就可以知道。 我当年认识的一位学长也进京支持“运动”，五月底自己回来了，问他为什么，他说“前一天晚上睡觉的时候标语还大都是‘反官倒，反腐败’，一觉醒来就变成‘打倒 Li P, 支持 zhao zy'， 很明显变味了。”要想参与政治，而不被卖了还帮着数钱，这种批判性思维是必需的。 可惜， 当年大多数学生没有这个能力，这也是造成 8*8 悲剧的原因之一。
要避免类似8*8 悲剧的重演，多方面都要反思，而孔庆东式的“群众运动的天然正义性（或者至少可理解，可宽容）”并不利于这种反思。
怎么可能对所有人都“宽容与尊重”？对LXB大师的宽容与尊重，就是对过去和现在上亿殖民主义受害者的不宽容、不尊重。
所谓对所有人都“宽容与尊重”，恐怕只有在托派的空想里才存在。 还是不要自欺欺人才好。
我对运动后期所谓学生领袖的自私也是非常反感的，也认为这个运动后期已经被一小撮人所扭曲。但是运动开始时期所诉求的问题，我认为并没有方向性的错误：反官倒，反腐败。
解放军是人民的子弟兵，我想楼主是没有明白子弟兵的含义的，当子弟兵的枪口指向人民的时候，他就不再拥有子弟兵的称号了。
这场镇压，或者说维稳的副作用是非常大的，那个时期的大学生还认为要抗议腐败，现在呢？官倒没有了，官二代A钱却依然严重，腐败无疑更严重了，但是还有大学生去游行要反腐败吗？看看公务员热就知道，大家觉得进入体制共同腐败更是不错。
对于打着左派旗号的人还赞成这场镇压，我是觉得非常难以理解的，毛主席说过： 如果这样的共产党不是为人民服务，而是挂着羊头卖狗肉，那么人民就要自发组织起来，以武装的革命坚决打倒假共产党！推翻其在中国的罪恶统治！并全部、干净、彻底地消灭一切附着在这个奸伪集团上的官僚买办汉奸势力！ 我不知道这些打着左派旗号的人对此是如何认识的。
你也许觉得杀死子弟兵的人都该死，但是在解放军开枪的时候，就已经决定仇恨已经淹没了理智。
64这样事情并不是仅仅把所有错误全部推给学运领袖就完了，正如楼上所说，所有的人都需要反思：为什么出现这样的悲剧与闹剧，我们如果能够消除这样的副作用，并且避免未来出现同样的悲剧
很抱歉，有“群众运动的天然正义性“想法的是我，而不是孔庆东。
如果听了《6。4陨星知多少(2)》（网上有，自由亚洲电台），你大概会发现，出乎你的预料，其实孔庆东整体上是要替这个政府辩护的。但即便如此，他也承认：
右派刘小波的立场大家早就知道了，所以现在我引用孔庆东的话，将一部分左派的立场也展示给大家。
民意是由多方面的“镜子”组成的，包括左派，右派，体质派等许许多多的意见，而不是一个人或是一方面可以“垄断”或是“代表”的。
左派的孔庆东为政府辩护，但肯定6。4中的学生；
右派的刘小波否定政府，当然会肯定6。4的学生；
老干部中的张爱萍肯定是反对中央的做法的；
体制派中偏右的李组织似乎也对中央处理6。4不满；
如果有机会同体制的江核/李相交流，看他们是否会理直气壮？
施一公现在似乎躲避政治，公开场合估计不会多谈，那么私下呢？
为什么这么多不同的镜子看不到，却只沉迷于自己的那面镜子当中？
左派的认识是错的，右派的认识是错的，体制派的认识也是错的，老干部是错的。。。那么，认为自己正确的自信心又从何而来呢？
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左派的主流意见是什么？
体制派主流意见是什么？
你为啥认为人家不理直气壮？该说的都说了，总不能都成了祥林嫂，没完没了的解释吧？
另外再问一句，群众运动为啥天然正确？那参加文革的群众更多了吧？远远多于88吧？是不是也天然正确，没有瑕疵啊？当年咬死袁崇焕似乎也是群众运动，是不是也天然正确啊？
绝大多数军人出了军营都会换便装，至少我见过的中国，美国，加拿大，墨西哥都是如此。不是因为军民关系，而是军规的问题。穿军装就要守军规。军规可比地方的法规严格多了。首先现有的军装都有军衔。低军衔见高军衔就要敬礼。再有就是军容军纪的问题。穿军装有穿军装的要求。扣子怎么系，走路怎么走都是有要求的。再说就是行为上也有很多限制。穿便装打个架最多就是关几天。穿军装打架搞不好就是开除军籍。所以除了在极特殊的情况下，军人在不执行任务时很少有人会在军营以外穿着军装。