淘客熙熙

主题:【原创】在山寨中读懂山寨 -- 从周

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家园 支持,很喜欢这样文章
家园 你说的方法似乎是测量稳态互调失真的。瞬态失真测量比较麻烦

而且瞬态互调失真系数大小和主观听觉感受也不完全一致,所以单纯从减小这个失真的角度看,尽量避免使用大环路负反馈还是必要的。你说的Nelson Pass的看法,估计是与其他指标权衡的结果,而不是推翻这个结论。现在的电路响应速度是比以前快了许多,瞬态互调产物在数值上已经比较小了,引入负反馈毕竟能解决晶体管的许多其他问题。

提出这个问题主要是看到你的几点总结,感觉有点大而化之的意思。尤其是这句话:

3·胆机声音好听,不是电子管本身的功劳,乃是输出变压器的功劳。
有误导,似乎是你不太注意瞬态互调失真。这个失真是所谓“晶体管声”的主要来源,比较容易听得出来。电子管本身的动态范围大,特性一致,做放大器时它的线性范围热稳定性等都大大优于晶体管,因此不必引入深度负反馈,使得它的瞬态响应天生比晶体管好得多,这就是石机和胆机的区别所在。不是晶体管电路做不到接近胆机的效果,只是很麻烦,不容易做得好。你看中国产的顶级(牌子叫“灵山”还是“山灵”的)功放,畅销世界,好像都是胆机。

我觉得,业余条件下山寨功放,还是从胆机入手比较好做。音质这东西,大而化之搞个八九不离十不难,最后的百分之几,可是要花大功夫的。

不过总体上你这篇文章写得很好,该花。

家园 耶!大量的取舍

工业设计大概本身就是一个取舍的过程,将某些因素做到不差,将某些因素做到尚可,某些因素尽可能搞好,最后要求在现有物质条件下,得到一个高指标。也是在这样的过程中,我了解了山寨一遍也是学习的意义。

有的时候,静态指标用来说明动态特性,的确只能靠猜。不过也是在山寨过程中,我发现最基本的晶体管参数配对,许多外国机也做得不好,比如音乐传真的某些产品。洋毛子的解决方案,是运用各种反馈、温度锚来控制偏压,或者干脆将分立件很难做好的某些级,使用运算放大器来代替了。我只是不太明白,为什么很多人今天还在迷恋分立件,分立件除了抗过载、散热比较好外,似乎难以比集成化的东西搞得更好。

胆机我很早就装过,输出变压器是宝尔真的,6p3p,el34,kt66都玩过,标准电路是长尾倒相,改装成6n8p屏阴倒相也玩了一段时间,直到用示波器看到了麦克风效应,才开始转向目前的兴趣点。

家园 作者获得通宝一枚
家园 写的好,学有所成啊,写完了跟你订购音响 或学习怎么自学

加油啊

家园 音响的追求是高保真,你把保真度要求舍掉一半,那还

有什么搞头!看你搞来搞去只是什么功放管配对,降低非线性失真这类,都是些很初级的东西。你的那个实验条件,最多也只是看一看单一正弦波的响应,离全面衡量音质好坏差得很远。把重要的东西都给忽略了,只看一两个最基本的指标,难怪你得出藐视一切的结论:

只要指标高,工作点正确,谐波失真小,噪音少,声音听起来都是一样的。

甲类和甲乙类是一样的。

功放块和分立件是一样的。

胆机和晶体管机是一样的。

用正牌国产电容跟进口名牌电容是一样的。

国产机和进口机是一样的。

名机和山寨机是一样的。

有Jitter的DAC跟没Jitter是一样的。

这里除了倒数第二第三条“可以”是对的(即在某些前提下是对的)以外,基本上是胡说,或者没有什么意义。你的意思好比是说,只要我测的几个指标是一样的,那奇瑞车和奔驰车就是一样的,吉利和路虎也是一样的。

你的“取舍”舍掉的重要东西实在比较多,而你关注的几个指标的测量方法也有很大局限性,所以得出偏颇的结论并不奇怪。随便举几个例子:

音频放大电路的频率响应曲线追求的是在一个频带内为一条均匀的水平线,而不仅仅是某一两个频率点的非线性失真系数。这个频带讲究的话可是要超过0-20kHz的。电子管功放之所以比晶体管的好听,恰恰是因为电子管动态范围很宽,参数均匀而稳定,所以在很宽的频带内频响曲线很平直,而不是你所说的“输出变压器的功劳”。晶体管功放也是可以用输出变压器的。变压器是个大电感,它的频响曲线可一点也不平直,而是随频率升高而衰减急剧增大,低频段也是越低衰减越大,因此电子管功放常见问题主要是高频响应不足,声音听起来不够“透亮”。采取适当措施提升高频响应,电子管功放很容易做到比晶体管功放声音好听得多,道理就在这里。你的文章里不去考虑整个频率响应曲线,而只是在某一个频率点,看到变压器可使负载变化对非线性失真的影响减小,就得出结论,说胆机比石机声音好“不是电子管的功劳,而是输出变压器的功劳”是完全错误的。这是一叶障目,叶子还很小。

再者,晶体管功放和电子管功放的区别,也就是石机和胆机的区别,最大一点,在于前者有所谓“晶体管声”上。具体原因是大环负反馈电路,由于电容充电时间产生的延迟,对突然到来的大信号来不及反应,相当于那一瞬间负反馈失效,而产生的不同频率信号相互调制的现象,这个现象,技术上被称为“瞬态互调失真”。表现在听觉上,就是被形容为干燥,单薄,或者“金属声”等等,统称为“晶体管声音”。这种声音对高保真比较有感觉的人一般都听得出来,包括一般的音乐人,并不需要懂得电子电路或信号原理。所以,用晶体管做高保真放大器,最要解决的问题就是这个“晶体管声”,自80年代以来,解决这个问题的方法也已逐渐成熟。你的文章中干脆视而不见,不去考虑这个最重要的问题,难怪得出所谓“电子管与晶体管一样”的结论出来。好比吉利车某个指标与路虎一致,你就说“吉利和路虎车是一样的”,这个结论有意义吗?

不管是山寨客还是发烧友,玩的都是高指标。单一指标做得比别人好都是成就。你既然早就玩过胆机,和各种不同的石机,那眼光就不该只盯在功率管配对,单频下非线性失真的大小这几个问题上,这个太初级太入门了。光凭这些你做的东西是达不到你所说的跟名牌机一样,跟进口机一样的水平的。只用它来学习学习模拟电子电路还行。

至于发现进口洋机管子配对都没做好,有可能是整体指标还能保证时被忽略的,也有可能是你看见的是个旧机子,工作点漂移了,未见得你做的东西整体性能会比它好。对发烧友来说,做出的整体性能比批量生产的某个品牌更好,也是很平常的事。

抱歉直言不讳了,希望没扫了你的兴。

通宝推:jent,铁手,
家园 看你写了那么多,反而令我有些疑心。如果不是

以音响设备为正职工作的人,那有如此多的机会,去接触不计其数的欧美品牌机和重量级音箱。去把它们的机壳打开,把内部元件一样一样地审查,挑剔,比较。要做这些工作,没有相应的电子设备来帮助的话,是不可能进行的,而且只靠业余时间是不够的。

家园 一家之言

在平常玩的时候,听山寨和名牌感觉都差不多,但如果静下

心来听,慢慢地就会发现两者的差别,山寨的器材会一直中规中矩

的,从头到尾对乐曲的演绎都保持的很好。反倒是那些大厂的器

材,会出现状态不稳的现象,很奇诡的就是那种小变化反而使得听

者的心灵更贴近乐曲的旋律。

家园 思路很犀利啊

楼主是打算开企业还是先开个工作室?希望能向你订购这些音响!

家园 有趣。作为普通观众,需要看到山寨成果:

比如,已经山寨的前级、后级放大器,从15万,降到了多少器件成本呢?

家园 有意思,看样子有必要做一个“双盲测验”

就像当年的“德味”测验一样,找一帮子发烧界的“大拿”,啥都不知道的情况下听若干段歌,然后选择哪个是名牌机放的,那个是山寨机放的,结果一定很有意思。

家园 很多论点把Jitter看成无所不在

个人认为在缓存无处不在的今天,jitter只存在于DA转换过程中

家园 从山寨中学习

虽然看不懂,但从楼主的行文中感受到了一股力量。中国之前的基础过于薄弱,现在仍在追赶之中,但相信总有赶超的一天。

家园 这个比较困难

很多的人挑器材都是追求高动态,低失真这类的,平日里都听惯了,也就不能接受一些清汤白煮型的了。很多“大拿”对自己耳朵的要求是要听出指挥翻乐谱声滴,一些高品质的dac的芯片受追捧也大多是这种原因。

家园 大师没仔细看前传

从周是从厂家的维修手册中分析的,不是拆机检查的。当然这样做也要有相当的功力才行。

大师的音响买好啦?

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