主题：春节了，接触的人都在谈房子，都疯了！ -- finalgod

是的，九十年代对农民的压榨最厉害，种田倒贴的例子听到不少。现在还是好一些了。忙总有一次提到有人做的统计某地农民小麦平均每亩收益150元，四川某专家也告诉我他们统计四川农民每亩水稻200元：比90年代有进步，但还是少得让人心酸。 你们那里现在粮食每亩收益有多少？农民家里存粮多吗？

不好意思，俺其实也是吃着商品粮长大的城里孩子出身。有些事情，愿意去了解还是可以了解到的。

世界粮价也是人为压低的。 美国、加拿大、澳大利亚这样大量补贴农业的农产品出口大国，难道真的愿意做雷锋一直补贴其他国家的消费者？ 当然不是，他们一直在寻找甚至积极创造收割的机会， 2008年是一次，今年恐怕又是一次。

除去耕地，还剩下2000平方公里。

你可真是个狭义思维的人、希望你是善良无知、而不是为了别的什么目的而振振有词、你连根本问题都没弄清、你认为当年中国拼死干工业化是为了牺生农民保护城市人民、你也不要把城镇化等同于要求农民继续牺牲支持北上广快速赶英超美、千万别以为你同情农民就等于你有能力或等于已经帮助了农民、另外你是如何判断我出歪曲老毛来做借口的那?你明白了我上面两帖的意思?你千万别把自己狭义思维的"正确"判断结果强加于人。

你要知道在wto的框架里政治独立、军事强大的工业大国、才是人上人的主权国家。

凭啥一定要集中到北上广？

北上广所以房价高，不过是大家觉得那里工作前途宜居程度高，物以稀为贵罢了。你的这个建议不过就是试图“用提高鱼子酱的产量来解决其价格问题”，基本无解。

北上广本身可以扩。长三角，珠三角，京津唐。土共现在也在认真做

农民除了承包田外，还可以在宅基地里面种些蔬菜，养些家畜，满足自家大部分的副食需要，家畜，如马、牛还可以作为畜力。城镇化居民点，农民们还能自给自足大部分副食需要么？如果不能的话，什么都需要买的话，靠着种的那点承包田恐怕都养活不了全家人！还有那些农用机械往哪里放？

菜可以种在耕地里。家畜可以集中饲养。关键是要往效率更高的方向发展，还是停留在小农的水平上。

但是当前的政策的制定或者执行有人真正从农民的角度考虑么,这个我很怀疑.另外,你说的菜可以种在耕地里,那原来应该种的农作物种在哪里?你不要说种个菜能费多大地方?农民想吃点自己种的新鲜蔬菜还要跑出几里地去摘?家畜可以集中饲养,费用怎么算?农民养家畜不仅仅是为了畜力使用,还包括供应自己的副食,卖家畜赚钱等.想一想,目前的新农村为什么会遭到农民抵触?农业的集体化也好,农村的城镇化也好,也许都是未来的趋势,但如果不想办法提高农民的收入,强行实施某些政策的话,效果未必会好.

ps:我熟悉的是东北农村的情况

新华网：三线城市百姓痴迷“买房增值” 坚信房价仍上涨

：http://news.xinhuanet.com/house/2011-02/10/c_121059852.htm

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新华网：记者调查发现南京郊区农民不想种地盼拆迁致富：

http://news.xinhuanet.com/local/2011-02/10/c_121060206.htm

政府能减缓房价上涨速度或者把房价稳定在现有水平就不错了。

现在国际市场上的粮食生产能力还是以过剩为主。大不了多进口一些，美国人、南美人会乐死。担心粮食安全，还不如担心原矿、特别是石油和铁矿石的安全。粮食还有5年左右的储备，而且垄断程度不高，你只要出得起钱，美国买不到可以到东南亚买，大不了去非洲种田（已经有人去了，不过当时想的是用玉米搞新能源），潜力有多大，至少再养活3-5亿人问题不大。如果人家搞你的石油和铁矿石供应，你的经济能撑多久，你真正的商品粮来源（工业化/半工业化耕作那一部分）能保证多久？

粮食问题更多的是社会问题的层面，保护一帮无组织并且主要使用200年前比较流行的方式耕种的文物式群落。还有点政治目的在里面，猛提粮食安全是利益团体控制土地供应抬高房价地价的手段之一。

• 花这句， 铁手也同意

房地产市场会跌吗？在不发生大事件的前提下，起码中期内是不可能的。房地产价格的稳定和上涨，目前是符合大多数主流人群的利益的。更为关键的是，这符合国家和政府的利益。

租房子，生了孩子不给上户口，不能上学。

美国租房和买房同样待遇。房东是弱势群体，不能随便赶房客，不交房租都很难赶走。很多地方还不能随便涨房租。

联合国从07年一来大概每年发表一个报告，未来人类面临的最大的问题就是粮食问题，能源问题排在其次。前两个星期潘基文还在联大上讲这个问题，要求主要产粮国提高产量，推广农业技术。在联合国这个层面上世界各国从领袖到学者对全球的粮食安全问题高度重视，频频的敲响警钟。你觉得你和他们比怎么样？

而且是谁告诉你国际市场粮食产能过剩的？你现在查一下世界主要的期货市场的主要农产品的价格和05年以前的价格，然后再发言吧。而且今年的价格升势已成定局，原因就是中国的旱灾。国际市场产能过剩？你觉得中国呢？能养活13亿人吗？要是中国的粮食依靠进口，你觉得世界粮食市场的价格会涨多少？

你的问题在于毫无生活经验还要信口开河。简单的问题，没了能源例如中东的石油枯竭而且没有替代能源的情况下，对人类整体来说最多是生活方式改变。但是没了粮食那就是人类灭亡了。

对一个国家来说，没了能源几个月大概不会有什么大问题，你试试粮食供应断3,5天这个国家是什么样子？再简单些，一个几千人的工厂几个月不开工，你觉得会有什么结果？要是这几千人3天没饭吃呢？

粮食问题从来都不是一个经济问题，那是国家的生死存亡的问题，不能用钱这个东西来衡量，你连基本的概念都没有，还洋洋得意以为自己看穿了问题的本质。简单的例子，如果两个人一个饼，得之者生，你是有饼的那一个，你觉得多少钱可以让你放弃那个饼？你不要以为这是危言耸听，中国要是今年的旱灾持续到明年你就知道什么是粮食了。

简单的一个事实就是，美国和加拿大的粮食大量出口，但是国家依然大量补贴农民，农业用地也有绝对的保证。在我所在的BC省，农民的粮食要是卖不出去国家是有责任包销的，基本原则就是不能让农民赔钱。你以为这些政府最终的目的只是保护农民吗？你对农业科技懂多少？我掌握的资料，要不是全球的农业科技从60年代开始的突飞猛进，人类的粮食危机早就出现了，我的一个教授在60年代就以世界银行专家的身份在菲律宾做水稻增产的研究，这个项目在68,9年成功了。农民不组织不是他们不想，是国家不让，哪个国家都一样，因为要是粮食都集中在几个地主手里而且他们的权利受到法律的保护，你觉得国家有什么办法让他们把粮食平价卖给国家？这个是一样的道理，国家安全的考虑罢了。你以为他们蠢？

你如果30岁以上还说出这种言论，那么真的是要反省一下了。如果还年轻就要改改不调查就信口开河的毛病，20几岁的年轻人，有些事情让他们听都嫌他们太年轻，何况是听他们谈论这些事情。不要什么事情懂不懂就信口开河。

天天讨论的就是穷国买不起粮食咋办呢，全世界来买单，买美国的过剩粮食送过去呗。粮食署年年干这个事情，结果所谓的缺粮国家耕地都荒芜了。然后再接着危言耸听，你看不出背后的政治图谋？

农产品价格最近几年高是跟石油挂钩的，这个你懂么？

灭亡？没有中世纪的农业中国就灭亡了？我笑死了。现在的商品粮主要靠的还是主要产粮区，就是那些工业化和半工业化粮食生产的地区。没有石油了，你的商品粮哪里来？

俺对农村情况确实不了解，那点烂事需要了解么，也就是合伙搞了4000亩地搞生态农业，比那点烂事不有意义？