主题：中国社保系统能支撑到什么时候！ -- 铁游夏

中国的养老保险体系本质上就是传销，打会之类体系。好比非法融资，我先聚集一部分人的钱，按月还本给息，更多人听到这个好消息，就把钱投到这里来，我拿后面的人的钱给前面人还本给息，前提是人越来越多，这是不可能的，所以非法融资终会破产，中国养老体系也是如此，目前退休人员工资是由在职职工的养老保险支付的。退休人员1个，在职人员4-5个的样子。可是由于独生子女政策，等到我们老去，退休人员一个，在职人员也一个，社保体系就会破产。以下几种法子可以解决，提高缴费水平，不过现在已经是世界第一，第二延长退休年龄，比如德国（到67岁），从20岁缴纳到67岁，活个5年，拿5年钱去见马克思，缴纳47年，拿5年，太划不来。如果没有意外，再过20年，延续目前政策，养老保险必定破产

• 很多人都不理解社保究竟是怎么回事，目的是解决什么问题。

美国就不是，以科技的发展，将来吃饭应该没问题，人工服务贵到天上去

按我的估计，2015年以后，人口红利估计就没多少了；如果中国能挺过这轮经济危机，那么2015以后应该是新一轮经济增长启动，而后面的事情很清楚了：必须延长退休年龄。

我估计股市上95%以上的参与者的收益率都比不上社保基金这个大庄家……

另外，未来国资委的国有股份权益也有很大可能会归社保管。

这两块都是社保基金的保障。

你假设社保收入只和人数有关。这是不对的。随着工资的提高，社保收入也会提高，而且交社保的人会越来越多，现在大量的劳动人口并没有交社保。而且任何时候，都是交社保的人多，领社保的人少。把社保当成一种财政预算，每年都是黑字。怎么可能入不敷出呢？

物价不涨？？？包子2006年底卖1元，2011年初卖2元，同一个人（无多少发展潜力的），在同一单位，2006年底拿1200，现在2400。这个工资涨的有意思吗？

而且任何时候，都是交社保的人多，领社保的人少，谁说的，独生子女是4:2:1结构好吗？。多少也有比例吗？现在估计是5:1，不出20年，2:1

社保空帐是全国性问题，除非你到海外圈钱添国内的炕。国内的都是肉烂在锅里，有意思吗？你说的解决方法无非是财政解决，解决的了嘛？德国不是延长退休年龄到67吗

这种拖延战术，治标不治本，但我觉得可能会提到70岁以上。资本越大收益率越低是铁律，所以开源方面无解。科技进步能推迟破产速度，不过是要突破性的创新，facebook那样的不靠谱，像星际移民，最起码也要滴水成油那样的才行，养老问题很长一段时间就不是问题了。

20年已经很长了，足以淡化一代人的记忆了，这种体系可能以后会遇到重新洗牌，或者全盘推倒，然后新政府再开一轮融资就好了，至于民怨，不知是否可以制造事件，来寻找合理借口。

可能这200年的科技大爆发，60年的经济大繁荣，使社保这个社会保障系统十分适应现时这段行情，但60年对于人类历史真的是沧海一粟，生物界的规则是优胜劣汰，适者生存，凭什么人类可以幸免，只靠思想力量有点不太靠谱。

不管怎样，不悲观，不乐观，赚自己的钱，投资自己的资，国际歌里不是唱过么，世上没有救世主。把自己的钱袋寄托在别人身上，不是一件聪明的事情。

任何一个国家的养老体系，本质上都是在工作的人群供养已退休的人群。是一个调节再分配的过程。从这个角度说，提高/降低缴费水平，延长退休或者提起退休都是符合规则的。

不知道你所理想的养老体系是个什么样的游戏。

包子涨价正说明工资涨，这是个人力密集型的行业。

领社保的是60以上，交社保的是60以下阿。不能用独生子女算，孩子刚工作的时候，这4:2里面6个人全在交社保。

再说将来大不了拿税收往里面加么。

你假定社保的钱是死钱，不会增值的，这个基本概念就是错误的。以每年7%的收益计，一笔钱10年就翻一番，40年后就是16倍，如果积攒40年，那么，现在一个人的工资可以养那时的15人。老美的基本想法就是这样，不然也没有401k, roth这样五花八门的退休计划

实在没看明白，科技发展怎么就能拿来做为否定的论据，来说明美国就不是你说的那种社保模式，真是很奇怪的逻辑。。。

另外，中国科技不发展？别的国家科技不发展？只有美国科技发展？

美国劳工部的CPI历史数据：http://www.bls.gov/cpi/

美国股市SP500指数历史数据：http://finance.yahoo.com/echarts?s=^GSPC+Interactive#chart1:symbol=^gspc;range=my;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

这意味着什么：1970年-2010年，40年间物价上涨5.7倍，股市收益18.6倍，扣除物价上涨后每年平均收益是3.0%，如果每年存1块钱，那么40年后约为75元。所以每年强制存1.5个月的工资，40年后是9.375年的工资，再每年取0.5年的工资，那么要多少年才能取完? 27年!

所有这些计算是基于物价不断上涨这个前提的，也就是说，工资在翻番，包子的价格也在翻番。你可以说这是美国的情况，我用美国的数据是因为中国变化太快，没有积攒足够长时间的数据。但是，所有的社保的设计都是可以自持的。一个人25岁参加工作，65岁退休，他攒下的钱应该够他活到92岁。

现在的中国的社保肯定是不可自持的，为什么，不是制度有问题，而是国情有问题。我们有交足40年社保的退休人员么? 怎么办，凉拌呗，财政补足到社保系统能够自持为止呗

美国的，如何？

加拿大的如何？

用你的理论找一个合理的给大家看看？