主题：【原创】大邦者下流-对中国人口问题与国家定位的一些看法 -- wage

美国是地球上独一个的移民国家的大国，这个太特殊了。

民族主义，要么是血缘的文化认同，要么是基于‘共识’的文化认同。前者例如日本法国，后者例如美国。中华民族感觉上是基于地缘和历史纠葛而建立的，既没有血缘认同，也没有文化认同，不那么有根基的说。

这句话本身就含糊不清，这里的‘人口问题’指的是什么意思？是人口太多了，太少了，增长太慢了，还是别的？看你后面的意思似乎是中国人在1900前后人口太少了，增长失败。那么这个和现在计划生育有一根毛线的干系么？就算天朝当时神勇无比，打败西方列强，占领了全部的东南亚和日朝地盘，然后人口生到了30亿，不一样得控制人口过快增长么？

现在计划生育最多回溯到老毛时代，人口从建国时候的4亿多增长到80年左右的10亿，人口似乎太多了。这个和1840年的失败有什么干系？那个时候失败了所以地盘小了所以人口太多了？但是你有没有想过，如果地盘大了，人是不是会更多呢？

天朝的确在近代很失败，但是这个和现在的计划生育根本没有任何干系。

另外兄台用米国的例子来说明大国下流，说其人口增长不是依靠自己生育而是靠外来移民。这简直是诡辩。米帝的确有大量的移民进入补充了大量的人口。但这绝对不是因为米国不喜欢自己国民生育，而是因为即使国内已经大量生育了，相对于其广阔国土人口仍显不足。请问米国什么时候有限制过自己国民生育来为国外移民腾地方？大国下流就下流好了，但对外下流对内上流的话，老子有说过？海纳百川就纳去呗。自然界中，大海还不断蒸发来给陆地河流输送水分呢，没有大海就没有百川。但是这种自然现象和人口问题以及中国的计划生育有什么相似之处可以和值得拿来做比方？

总而言之，无论是百年前的失败也好，大国下流也罢，兄台拿来和现在计划生育扯在一起，俺看不出什么必要性合理性来。

我自己的文章中间已经用黑体表明了：中国的人口问题就是：相对于拥有的资源（国土，水，能源矿产等等），中国的人口已经太多了。计划生育就是在扩张不可能的前提下的无奈选择。

如果中国在19世纪民族国家形成阶段不是那么失败，都不用扩张，只要保下外东北与新疆失地，局面就好的多。

至于大邦下流，首先要表明的就是，除了美国比较特殊，各大国的主体民族其实开始都是以小族群为核心，逐渐吸纳其他族群形成的。不是靠核心族群狂生孩子生出来的。那种拿生孩子作为进攻或者防御武器的，大概也就是几亿人打不过几百万以色列人的无奈选择。让我想起就是金有狼牙棒，我有天灵盖的辛酸笑话。

如果今日之天朝突然拥有了今天的‘外东北和新疆失地’，局面的确会好一些。问题是，如果19世纪我们根本没有失去这些地方，那么兄台难道不觉得它们也会现在的东北一样，其实也是问题的一部分么？我要说的就是，兄台把计划生育或者简单点说把人口和底盘的相对关系回溯到1840年，是没有意义的。不能简单的用今天俄罗斯控制下的外东北，来想像或者替代‘如果中’的天朝控制了100多年之后的外东北。

兄台这个话可没有根据，你这个是‘民族融合’的思路。但即使是其在原所指的天朝历史，这个说法现在也被DNA鉴定所质疑，河里就有相关文章。另外我们对世界大国的主体民族各有昵称，比如日本是大和民族，德国是日耳曼，英国是盎格鲁撒克逊，法国是高卢，兄台完全没有证据说明这些民族不是主要由核心民族自己繁衍而出，而是‘杂合’而来的。

这个的确，人多不一定力量大。但是这也不是减少自己人口的理由吧。人口多力量不一定大，但是人口少，力量恐怕大不到那里去。就算以色列，也有73年。要不是美苏强制停火，恐怕以色列早就不存在了。

一样，我仍然很高兴能和你交流。

下面逐个回答。第一，所有的言论都是有背景的。我之所以提出1800年以后的情况，是强调计划生育是现实国情的无奈选择，不是针对汉族的阴谋。你去查查东北每年输出粮食的数量，就会知道有无外东北对人口政策影响多大，我想至少极端惨痛的一胎化政策不会再有。

民族融合不是思路，而是各大强国历史证明的，恰恰各主要民族基本是融合的结果。具体看我后面的帖子。汉民族的融合问题，你要仔细看那些文章，就应该知道，Y染色体基因主要是否定了汉族古代有北方突厥等系民族融合，对于南方汉藏语系民族融合是无法否认的。因为大家都有03标志基因呀。说白了，炎黄对于东夷等就是7-8000年前分开了，然后后面又文化融合成了汉族。

对于最后人多力量大的问题，应该说是有上限的：不是任何时候人多力量就大，一群没有粮食没有资源的人再多也是难民。所以我赞同取消一胎化，但是同时把现有人口组织培训好了更重要。

　　到这里又不比谁的进步快了？

在广洲全部有登记的外国人是五万。

都会被投草,不管你是中立立场还是纯数据帖

现在如果16亿人的中国应该比13亿的中国更令人恐惧，但是这种力量你要来干吗？

你跟别人打仗，占别人地方难道能搞种族灭绝？别人来打你，你13亿如果还守不住，16亿就能守住？

人口总量到了一定程度，对力量的贡献就有边际递减效应了，更说不定是负贡献。

讨论问题不能绝对化，以色列多少人，中国多少人，按照人口越多越好的理论，中国还应该鼓励生育，至于这些人如何生活，工作，这些就不考虑了？

由于美国几十年来为了制衡中东油佬们刻意打造了中东小钢钉以色列，

出钱、出枪、紧急时刻甚至出人，

所以阿拉伯国家在与以色列的战争中实际上是在同美国的国力和国家意志对抗（想想看美国人口有多少）

而不仅仅是那几百万人口的以色列，

要是没有美国强力支持，

以色列恐怕早已国将不国，

这不，光是伊朗支持的黎巴嫩真主党就够以色列喝一壶了...