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主题:请忘情等铁路大牛谈谈新部长的降速 -- 范进中举

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家园 应该不会对效率有什么影响,有也是正面的。

300的半小时发一趟,相当于有150公里的空档。250的车填充这些空档就够了。应该不会对效率有什么影响,有也是正面的。300的车应该基本没有必要减速。关键是要准时。不准时,那什么调度也没办法。法国的TGV应该也是不同时速列车混跑的吧?

家园 附加个例子

日本东海道新干线,主要是三种编号,即希望(Nozomi)、光(Hikari)和Kodama。这三种编号的车的区别就是停靠的站的数目,比如Nozomi是东京圈直接到名古屋(关西圈的第一站,距离在1000公里左右,10分钟左右一趟),而Kodama基本上是站站停(也是10分钟左右一趟)。因此,速度在不同的编号上是不一样的。同时,每种编号使用的车型也有区别。

回到大家争论的混跑,如果是这种情况,就很正常,没有什么浪费。

具体见连接

http://english.jr-central.co.jp/about/outline.html

家园 铁路职工下岗并不能怪到乘客头上

职工下岗要怪得怪上面,而不是下面的乘客。实际上现在国企下岗不是因为亏损,而是因为有人要改制,所以故意将企业亏损,然后好有理由将把国企变成私企,当头的大把大把的加工资,加股份,却不肯提高职工的工资,甚至逼年龄大的人下岗,因为不想发过高的退休金。

你的争论点不对,当然会被人投草。

家园 我理解是这样

高铁列车在实际运行中能跑多快除了和车本身有关(功率一类的),还和停车站密度有关,因为进站、出站要频繁的减速、加速。

举个例子说明为什么要混跑:

比如京哈高铁,如果只跑350的车,停车站就一定得少,否则跑不起来,那样的话可能只能停长春、沈阳和其他几个重要的地级市站。

如果混跑250的车,速度下来了,停车站就可以多一些,所有的地级以上城市都可以停,较大的县级市也有可能停。

假如我是哈尔滨、长春、沈阳中任何一个城市的居民,想坐高铁去北京,混不混跑对我来说没什么影响。但假如我是东北三省某个县城或农村的居民就不一样了。只跑350我只能去省会城市上车,如果还有250我就能到就近的地级市甚至县城上车,这样就方便多了。

所以,混跑还是有意义的,铁路的经济效益如何不知道如何,但社会效益的确存在。停车站点多,方便就近乘车,会增加运量,也可能给铁路增加效益。

家园 这种混跑不是降速的混跑

京沪就算停靠点再多,间距还是很大的.你380的车难道就不能跑区间了?这完全是混淆概念.

现在是说能跑380的还要开300的,这算什么?

家园 要是有高铁,我才不会去坐飞机呢

高铁站和机场一样远离市中心,安检也和机场差不多

虹桥确实机场和车站在一起,但是你要说安检差不多,那是睁眼说瞎话了。

飞机的问题,还在于时间的可预测性不好,刮风下雨起雾,甚至空军演习,就延误了。火车的准点率还是远远高于飞机的。

家园 花,赞成田舍朗观点

这些年来走遍全国,出行铁路是首选,铁路对我居功至伟,对各种列车的乘坐情况颇有了解。铁路不仅仅是个经济问题,同时也是个政治问题,即为什么人服务的问题。到处都上380的高铁经济是一本帐,政治还有一本帐。毕竟赶时间的商务人士占乘客的少数,对更大多数人来说380和300到250没太大区别,关键是对票价的承受能力。混跑充分利用运能,服务更大多数的人,这个帐从经济到政治都好算。

具体到铁路发展不是一个部长能完全决定的,也不是哪个利益部门操纵的结果。更应该是国家对现有技术、安全、经济效益、政治要求的充分考量。求快的同时必须有稳做基础,跨越式发展也要建立在充分实验和实际商业运行经验的前提下,预留空间。

家园 为什么飞机的服务模式一定要照搬到火车上?不同速度就是差别

你倒是说说一定不能降速的理由?

家园 这个么要看车流密度了。

  我说的是增加两分钟,不是间隔两分钟,本身同速跑也得有三四分钟以上的安全间隔,新建线路不可能满跑。

  普铁还货车、慢车与动车混跑。  

家园 这样讲的话,有些道理

分时复用,商务出行业主要就是早晚,中间跑慢车满足一般需求,花之

家园 对于火车来说,能快则快

这就是既有线路提速能大大增加效益的原因。任何人乘任何交通工具,都是只愁太慢不会愁太快的。影响人选择慢速交通工具的原因只有一个,那就是价格。

而我已经说过很多次了,在既有高铁上跑慢速车并不能节约多少成本,忘情也说过甚至可能增加成本,那么降速有什么道理?

家园 按你的理论,火车都应该统一速度才会最大效益

那么为什么全世界的火车没有一家是统一速度的?你自己想清楚这个问题,再问高铁为什么降速。

家园 也许这是一个原因

外链出处

铁路建设资金太庞大。目前中央可能还没有看出来正反馈作用。

这个和当年停掉运10什么有一比。

另外一派的观点外链出处

这个已经是国策角度了。看来动了太多人的奶酪,一定要争一争。

这个最大问题是画饼,没有切实利益回报。

万一新疆W族壮了反噬中央呢?广东尾大不掉是例子。但是现有的南下策略受到外围压力太大。那么拿下急切的跨越也许是选择。

跨越的历史地位已经定了。

家园 降速当然有必要。比如说夜车跑那么快干什么?

夕发朝至就可以了,早晨4点钟到谁都不愿意坐吧

家园 出差我也愿意坐飞机,可以多拿一天补贴。
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