主题：【讨论】报纸里的中国 -- 大地窝铺

59-62年期间国内因为极度营养不良而死亡（或者通俗的说就是饿死）的人肯定存在，但人数恐怕很难准确考证了，不过总规模现在来看不太可能超过千万级，甚至可能只有百万级，虽然这个数字从绝对量上来说仍然很大，是永远不能被遗忘的悲剧和教训，但毕竟放在中国这个第一人口大国和不久前还几乎年年大荒的背景上就有些不够看，所以有人才要千方百计的扩大数字。

“三年饿死三千万”这种说法的源头出自我国经常性人口统计资料关于“大跃进”和随后的经济困难时期的户口登记数字，特别是由于这些数字中显示1960年全国人口比1959年净减1000万，1983年，国家统计局报经国务院批准将这些数字列入了1983年出版的《中国统计年鉴》，第一次向国内外公布了1949年到1982年户口登记的每个年度的人口数字。其中“大跃进”和困难时期及其前后

一二年的数字，请看表1。

表1 1957—1965年户口登记人口数字

　年份年末人口　出生率　死亡率　自然增长率

　　 (万人)　　(‰)　　(‰)　　　(‰)

　1957　64,653　 34.03　 10.80　　 23.23

　1958　65,994　 29.22　 11.98　　 17.24

　1959　67,207　 24.78　 14.59　　 10.19

　1960　66,207　 20.86　 25.43　　 -4.57

　1961　65,859　 18.02　 14.24　　 3.78

　1962　67,295　 37.01　 10.02　　 26.99

　1963　66,172　 43.37　 10.04　　 33.33

　1964　70,499　 39.14　 11.50　　 27.64

　1965　72,538　 37.88　　9.50　　 28.38

现在这个数字以国家统计局原局长李成瑞依据以上数据和1982年全国人口普查与1‰生育率抽样调查资料，以及美国著名人口学家科尔教授和《从1952年到1982年中国人口的急剧变化》西安交通大学人口研究所所长蒋正华教授《中国人口动态估计的方法与结果》的计算方式，做出的推断被认为最比较权威而且具有一定的官方色彩，他的结论是1959-1962年中国人口非正常死亡数字为2200万。于是即然“统计局长都说至少有2200万人饿死”，“三千万”“四千万”乃至“七千万”之说便有基础可寻。

但近年来随着人口普查详细资料的进一步公开，笑话出来了。李成瑞科尔蒋正华等人研究所依据的最重要的一部分数据出现了会导致整个推论崩溃的变化。

1982年第三次人口普查数据中有一张《全国1982年人口年龄状况》，摘取数据如下：

年龄人口对应出生年

19 27379596 1963

20 15620970 1962

21 10690834 1961

22 14307196 1960

23 14284240 1959

24 19459780 1958

25 18876181 1957

26 17932830 1956

……

数据来源：《中华人民共和国人口统计资料汇编（1949-1985）》中国财政经济出版社

而2000年第五次人口普查数据中也有一张《全国2000年人口年龄状况》，摘取数据如下：

年龄人口对应出生年

37 27866189 1963

38 20923112 1962

39 11414017 1961

40 14684726 1960

41 13059787 1959

42 17135981 1958

43 18998424 1957

44 17364027 1956

……

数据来源：《中国2000年人口普查资料》中国统计出版社

奇迹发生了，在2000年人口普查时1960-1963年间出生而仍在世的人口就有20923112人，经过38年的正常死亡、非正常死亡、疾病死亡、意外死亡、移居出国等等自然因素，非但没有使1982年第三次人口普查公布的该年龄段的人口减少1人，反而又多出了6889448人，这一正一负就有差距1370多万。

关键词(Tags): #人口(说了就走)， 通宝推：霍去病,朝雨,五藤高庆,卷心菜,njyd,发了胖的罗密欧,大汉铁骑,回旋镖,今晚打老虎,kmy1810,石头布,蓝沙狐,collaps,我来也,饭饭之辈,友竹,西风之哀,樱木花道,大地窝铺,

复要说杀人多，那还得算是常公公啊，光饿就饿死2-3亿人

家园

不错，本人的爷爷就是因为常公扒开花园口逃荒饿死的

不仅当时淹死几十万人，之后又有多少河南人民流离失所，到处逃荒，冻饿而死。

复反正毛啊斯啊这些commies都是邪恶的吃人不吐骨头的

家园

神奇！

这个neither和none的用法我竟然还记得！

总算有一回可以说对得住中学英语老师了～

花！

复这种东西其实很好驳的

家园

我个土共杯具了～

前几年你要是信了房产调控的宣传，傻傻地等房产价格下来，杯具了～

我杯具啦～

其实是我06年入党 08年毕业参加工作直到10年春节才开始存钱～

复【讨论】报纸里的中国

家园

你落伍了,按茅于轼算前三十年每年都死八百万三十年死两亿四

平均每四个人死一个,又据胡星斗论证,现在,对就是现在,中国每年非正常死亡也是八百万.

http://www.hbvhbv.com/forum/redirect.php?tid=827983&goto=lastpost

中国每年非正常死亡人数逾800万

毛泽东、刘少奇大跃进前后言论对比录

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/137991.shtml

亲信？

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=3061715

民愤

http://www.sbanzu.com/topicdisplay_safe.asp?TopicID=2956643&Page=1&BoardID=21

文革中抢救刘少奇纪实

http://www.wyzxsx.com/Article/Class16/200712/29412.html

作者：断臂残刀疲败兵　回复日期：2010-06-01　15:11:36　

　　　　毛计划的肯定和邓不一样,这是肯定的,但说毛不打算开放的人,数学一定不及格.

　　　　因为他不知道,1972是排在1976前面的.

　　作者：大三元字一色　回复日期：2010-06-01　18:04:43　

　　　　早在70年代初就有投入巨资的“四三方案”了，不过这些项目投入产出比较慢，恰好邓上台后开始大规模产生收益，于是功劳都归邓了。

　　　　比如【引进的四个大型化纤厂1982年全部建成投产后，中国从1984年起就宣布取消使用了长达30年的布票，敞开供应纺织品。引进设备建成南京烷苯基厂后，用石油生产肥皂、洗衣粉，能够满足全国市场的需要，取消了凭证供应】

　　　　实际上设备是毛时代投资建设的，但产出的效果，取消布票、肥皂票的功劳是邓的

http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

http://news.sohu.com/20100416/n271562139.shtml

白宫形象顾问助阵英国大选称自己是毛泽东粉丝

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/102472.shtml

看到中国知识精英堕落成这个样子还拼命反对文革，我才开始研究文革

http://bbs.ifeng.com/viewthread.php?tid=4183631

反毛者是如何篡改歪曲毛泽东的原话

http://www.wyzxsx.com/Article/Class10/201005/148407.html

毛泽东鲜为人知的讲话（1-2）

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

官网批李锐造谣

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200912/122090.html

黎阳：真实的文革

　　⑵．早请示、晚汇报、忠字舞

　　毛泽东从来没搞过这一套。文革中下令禁止了这一套的是江X。确切地说，是1969年4月“九大”开幕之后江X有一个讲话，说“早请示、晚汇报、忠字舞”这一套不是宣传毛泽东，而是丑化毛泽东。当时康生还插话，说这是强迫人民用宗教迷信的那一套庸俗化毛泽东思想。这个讲话以文件的形式传达到各单位，从此“早请示、晚汇报、忠字舞”成为历史遗迹。

http://club.china.com/data/thread/1011/2713/31/85/1_1.html

毛泽东关于文革武斗的重要批示

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/415756.shtml

毛泽东对抄家一事的批语

http://hi.baidu.com/lishilaoshi/blog/item/c114db58bd6eb783810a180e.html

历史可以这样改写吗？评所谓"陈伯达抛出'血统论'"

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=190&Page=1&TopicID=2954520

张春桥真实身份揭秘

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=1&TopicID=2942902

原中顾委委员周惠谈李锐的撒谎信与庐山会议

http://bbs.212300.com/thread-122832-1-1.html

红卫兵运动的主要流派

http://news.enorth.com.cn/system/2008/08/10/003632726.shtml

毛泽东稿费上亿属造谣与江青AA制

http://bbs.tiexue.net/post2_1227363_1.html

江青拿了毛泽东的38万元稿费去干啥了？

http://www.here4news.com/thread/2998649

毛泽东拒绝家天下的一个反证法证明

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201007/163821.html

官网批李锐造谣：毛泽东会自己添加“毛主席万岁”口号吗？

http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

“文革”时期的经济

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3146777&BoardID=63

有关上山下乡的讨论

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=2177205

上山下乡

http://www.talkcc.com/thread/2787290

奇文共赏：章诒和写章伯钧看汪精卫

ttp://www.talkcc.com/thread/3014760

黎阳：如何看毛泽东时代

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=63&Page=1&TopicID=3325998

相关讨论

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?BoardID=21&Page=2&TopicID=3327601

家母“赤脚”行医四十年

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3314413

文革前秦城监狱：伙食比照部长

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532761.shtml

惟一一次与世隔绝11天毛泽东在神秘滴水洞想啥

文革前毛泽东写信给江青：称林彪要他当“钟馗”

“我猜他们的本意，为了打鬼，借助钟馗。我就在二十世纪六十年代当了共产党的钟馗了。”“

毛泽东：“紧跟、三忠于、四无限，讨嫌。‘跟’应当跟党，我历来是路线对了，我支持；错了，我反对，敢于反潮流。‘跟’不要跟个人，个人是会变的……”

这些个人崇拜的东西,以及其它现在流行的,所谓文革个人崇拜的名言,全部在1969年4月的九大被批判,

文革前和初期,出现不少个人崇拜的口号和词句,

　　这些东西出来的前后顺序不一,有些也是在一定时间内,不断逐步由演化发展出来的.

　　现在我们知道的,所谓对毛的个人崇拜的口号词句,实际就是这些东西.

　　它们在1969年4月,也就是文革开始后第一个中共全国代表大会,被集中的,一次性的给毙了.

　　换言之,对于文革初,冒出来的一大堆个人崇拜的口号与词句,毛确实没有一个个去否,一个个去管(这些东西如前所说,不是一次冒出来的,很多东西最初的样子,和后来发展一段后,也是不一样的.).

　　而是等到第一个党代会,集中销毁了.

http://www.szwzdj.gov.cn/Show.asp?id=2873

1958：军队“反教条主义”风波

http://www.talkcc.com/article/3090917

五八年的问题在于,

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3523844

寻找林昭的灵魂

看来现在真是翻天了！民国时期，长工是老爷了，地主成孙子了

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?topicid=3002948

http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/

1975年美国国会研究报告

http://www.edu.cn/20030821/3089681.shtml

“文革”时期的经济

http://lw.china-b.com/jjlw/20090303/518551_1.html

《真实的文革经济：研究资料集成》

http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=116922

何为四三方案?

http://www.wyzxsx.com/Article/Class4/200905/82789.html

前苏联崛起和我国“四三方案”实施的启示

http://club.dayoo.com/read-lhzq-247213.htm

毛泽东的杰作——四三方案的由来

http://mememevvv.blog.163.com/blog/static/24821352010122111431988/

[转载]“四三方案”引进的26个成套设备项目

http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/417860.shtml

认为邓与改开是毛主席有意安排的想法是愚蠢的

http://www.ccthere.com/thread/2859877

邓小平在中越边境作战情况报告会上的讲话

同美国结成统一战线，是毛主席制定的战略，毛主席的战略就是建立这一条战线，日本、中国、巴基斯坦、伊朗、欧洲、美国一条线，这就把美国放在统一战线里边，这是毛主席制定的，不是新提出来的。

http://www.chinanews.com.cn/cul/news/2009/01-19/1532768.shtml

1966年　　

　　毛泽东给江青信中的有关片段摘录如下：

http://www.fyjs.cn/viewarticle.php?id=175214

文保专家谢辰生：中国文物最悲惨时期是在90年代-看看文物是如何浩劫的

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cab3e270100dezg.html

揭秘80年代席卷全国的盗墓狂潮

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200801/30243.html

对文物最大的破坏是在改革年代

复也许我的老家只是个案，

家园

肯定不是个案

否定那三年饿死人是不可能的,无论是各地方老百姓的回忆,还是高层的回忆录,都有记录.

各个地方情况不一,和当地的领导关系很大.

那些故意否定的人只是为了否定而不去看这些事实.

复他们关心的根本不是中国平民因为各种灾难而死亡，恰恰相反

家园

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复他们关心的根本不是中国平民因为各种灾难而死亡，恰恰相反

家园

鹤龄：有据可查，三年饥荒非正常死亡104万　　　　

鹤龄：有据可查，三年饥荒非正常死亡104万　　

一、一个有据可查的三年饥荒非正常死亡数据　　

在我的《痛斥杨继承关于饿死人的混账逻辑里》，中华网友“一个老兵81118”留言：“最无耻的是没有做明确的统计。”　　

“布衣主人”接下来讥议：“太多，统计不过来。统计了也不敢报。报了也不敢公布！所以干脆不统计，免得一时之过，即使你今后翻案----也没个权威，我可说你是瞎猜。”　　

类似的咀咒、谩骂、讥刺，质疑，凡是讨论“饿死人问题”的帖子里，几乎都可以见到，相信大家也都见到过。　　

那么，到底有没有明确的统计呢？答案是肯定的：有！　　

中国统计出版社1996年出版的由民政部与国家统计局合编的《中国灾情报告》第267页记载了有关的统计数据：　　

1959-1961年饥荒情况(人)　　

年营养性疾病卖儿送女非正常死亡　　

1959 302万 518 17853　　

1960 474万 10688 374890　　

1961 3039万 666000 647010　　

合计 1039753　　

按照党史研究室原副主任张启华说的国家统计局“是最权威的部门”的说法，这个数字的发布机构就更权威了，因为它是最权威的国家统计局外加一个不最但也很权威的民政部！　　

二、一个本来应该引起正视的数据　　

据我的理解，“灾情报告”应是国家有关部门在自然灾害发生的时候，及时地收集各地自然灾害情况进行加工、整理而形成的书面汇总资料。只要没有人为的恶意篡改，一般来说，可信度比较大，误差相对小。　　

从表中三个非正常死亡数据来看，1959年为17853人，数据的精确度为个位，后两年为十位。由此可以看出，这些数据都是由基层的报表数字逐级上报汇总得出来的。虽然，其中也有可能会因为人为的瞒报或工作差错造成的漏报漏计等原因而出现一定的误差，但是，由于它的基础是建立在“实地”之上，因此，相对于那些推测估计的数据，具有更高的可信度。所以，在研究当时人口变化情况时，这个数据不但是一个应该引起正视的数据，而且是必须予以正视的数据。　　

即使这个数据的可信度低到了毫无价值的程度，仍然应该引起我们的正视，也必须予以正视。因为，至少它说明了一点，当时的政府，着手进行了这项调查统计，并不是某些人所说的不敢统计，更不是某些人咒骂的“无耻到没有做明确的统计”。　　

三、一个被冷落得几近于“冷冻”了的数据　　

这个数据早已于1996年随着《中国统计年鉴》的出版公之于世，至今已有15年的时间。可是，却一直处于禁锢“深宫”人不识的状态。不但我们普通百姓不了解它，连那些专门研究中国三年饿死几千万人的中外学者好像也不了解它。当然，他们不是不了解，而是企图掩盖它。　　

我做了一个小小的调查。百度搜索“三年大饥荒非正常死亡1039753人”，虽然得到2720个结果，但全部是已“三年大饥荒”出现的，没有一个结果显示出“1039753人”。　　

百度搜索“1959——1961年非正常死亡1039753人”，只显示出122结果。　　

再扩大范围，百度“三年非正常死亡1039753人” ，显示出的结果是137个。　　

再扩大范围，百度“非正常死亡1039753人 ”，显示出的结果是142个。　　

这就是说，在浩如烟海的互联网上，十六年了，只有最多142篇帖子里提到过它！各位不妨试一试，看能不能通过别的方式搜索到更多的结果。　　

与它的被冷冻形成鲜明对比的是“饿死3000万”、“饿死几千万”的火暴场景。百度搜索出来的结果以十万百万计！　　

百度“三年饿死3600万”，结果4.75万个。　　

百度“三年大饥荒饿死3600万”，结果 10.7万个。　　

百度“饿死3000万”，结果67.5万个。　　

百度“饿死3600万”，结果 66.3万个。　　

百度“饿死三千万 ”，结果 85.1万个。　　

百度“饿死几千万”，结果 181万个。　　

百度“饿死1000多万 ”，结果174万个。　　

真是不解？在一个固守恒定的来源于调查的非正常死亡数据被冷冻的同时，另一个来源于推测估计的处于千变万化状况的饿死人数据却在被暴炒！难怪像凤姐那些人会一夜成名的！　　

四、这个数据为什么被冷冻了　　

这个数据为什么被冷冻？主要原因也是主观上的原因还在于它的本身——太矮小了。在几千万面前，它就像侏儒站在巨人的身旁一样！　　

正因为它太“侏儒”，所以，那些热衷于造“巨人”的先生们谁也不尿起它。当然，更重要的还是“侏儒”是他们的克星，侏儒的小反衬出了他们所造的“巨人”的虚大。所以，他们必须将这个数据扼杀。正因为扼杀了这个数据，他们才能全力以赴的让“巨人”越长越大！所以，就有了千多万、两千万、三千万、四千万、五千万、六千万、七千万等等像矮子爬楼梯的步步高数据出来了。　　

当然，发现它的普通人也不是没有。譬如：　　

我在百度搜索“1959——1961年非正常死亡1039753人”时，曾发现一篇《曹树基：1959——1961年中国的人口死亡及其成因》的标题下出现了我所希望看到的这行字。以为曹树基在这篇文章里提到了这个数据。心想，这个曹先生就是与众不同，顿生敬意，决定探过究竟，谁知点击进去，找了几遍无果。最后才发现，是一位叫“坚持就是胜利”网友在留言中贴出这个数据的。可惜他的声音太微弱，无法传进世上而在帖子里很快就自行消亡了。　　

至于曹树基，我算认错人了。原来，他根本就不承认这个数据的存在！他在这篇文章里发出的强音是：“中国政府至今没有公布三年大饥荒中人口死亡的确切数据。”　　

看起来，在他的眼里，发布“1039753”这个数据的国家统计局和民政部都不是中国的而是外国的！　　

话又说回来，像曹树基这些人虽然想要扼杀这个数据。但是，他们的能量毕竟有限。仅凭他们的力量，是无法冷冻这个数据的。　　

真正冷冻扼杀了这个数据的是谁？就是这些曾经的、现在的中共中央党史研究室的专家，自然也少不了张启华。他们有可能没有看到这个数据吗？这是不可能的事。如果他们真的没有看到，那就可以问一句：你们拿着纳税人支付的工资，究竟在干啥！　　

他们肯定都看到了。但是，他们也不把这个数据放在眼下。原因自然没别的，只能是嫌它太“侏儒”了。　　

如果不是嫌它太“侏儒”，最起码的也得给它一个亮相的机会，在研究三年饥荒非正常死亡问题时搬出它来参考一下！　　

如果不是嫌它太“侏儒”，为什么宁肯让共产党顶着千人咒万人骂而不愿意把它搬出来去回击一下！　　

如果不是嫌它太“侏儒”，为什么在一千多万面前的这个“最权威部门”国家统计局，到了104万面前，就变得没有半点权威分文不值了！　　

如果不是嫌它太“侏儒”，你们为什么不敢面对这个在中共党史上，客观存在着的这个它！　　

五、请用“常规武器”抗衡它　　

这里的“常规武器”是指常用的最能反映真实情况的调查统计方法，即普查。“1959——1961年非正常死亡1039753人”这个数据得来的方法应该是属于普查。尽管它有可能因受非正常因素的干扰而出现误差甚至有可能出现很大的误差。但是，在没有证据揭示它的误差以前，它的误差就只存在于有可能或是很有可能之中，而不是真实的误差。　　

谁要想真正揭示出它的误差，就必须采用对等的也就是统计的“常规武器”，即用普查的方法，拿出切切实实的数据来抗衡它或者最后推翻它。　　

然而，现在的专家和非专家们用来抗衡它的都是“非常规武器”，即“地对空、空对空”的“导弹”。正因为是“导弹”，所以，一但他们预先确定了射击目标，都可以百分之百的中靶！饿死七千万的、饿死六千万的、饿死五千万的……都是如此。各有各的“射法”。　　

对于这些人的“射技”和“成果”，曹树基先生毫不留情地一语给他们捣了底。他在《1959——1961年中国的人口死亡及其成因》中说：　　

“已有不少学者采用人口学的方法，根据若干项全国性人口数据，进行非正常死亡人口总数之估计，所得结果在1700万一4000万之间。本文不拟展开对于他们成果的讨论。总的看来，我以为他们方法远不够细致和精确。回到本文的主题上来打个比方，那是一种毛估估的推算，一种另类的“瞎子摸象”，没有关于象毛、象腿、象身、象牙和象鼻的直接感触，只有动物的概念和体积的概念：说是一头象，其实可能是骆驼。”　　

非常感谢曹先生的“仗义执言”，他的一句话就把所有研究三年饥荒饿死人问题的专家和非专家全部击败了。原来这些人都是睁眼瞎！　　

然而，在同道中大获全胜的曹先生又是采用什么“武器”与“宿敌”抗衡呢？遗憾得很，他使的同样是“地对空、空对空”的“非常规武器”！用他自己的话来说便是：　　

“我的方法是从象毛、象腿、象身、象牙和象鼻的触摸开始……”　　

大家可看明白了？他也是在摸——触摸。与别人的“摸别”就在于他多摸了几下！　　

我们不禁要问：“既然你不是‘瞎子’是‘光子’，何不睁开眼晴看而非要闭着眼晴“摸”呢？无力搞普查，搞个抽样调查总是可以的吧，再不济，搞个网上调查总行吧。实在不愿自己动手，呼吁一下或是串连同道强烈呼吁政府进行调查总是可以做得到的吧！　　

可是，你和你的同道们，竟然没有一个人愿意做这样的工作。就像“斯公”斗法一样，你方唱罢我登场——大家一个劲地在比“摸法”！　　

即使你曹先生的“摸法”是世界冠军又能怎样呢？你摸出的这头“象”，也只能是“推测加估计”的！　　

后注：如果“1959——1961年非正常死亡1039753人”这个数据也是推测估计出来的，则本人在文中认为是“由基层统计数字逐级上报汇总得出来的”一语作废。但是，即使它是推测估计出来的，我认为，也必须予以正视，因为其他数据同样是推测估计出来的。　　

通宝推：霜迹板桥,达雅,隔路山贼,njyd,桥上,土拨鼠yuanap,黑岛人,

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