主题：【原创】讨论一下法国军工技术如何？ -- 潮起潮落

一直觉得法国军工技术颇有特色，原来跟它不分高下的英国，眼瞅着军工产业气息奄奄了（独立的战斗机研制、制造、坦克制造已经消亡，造舰也有气数无多之感），法国还在撑着（当然，战斗机产业有点危）。两相对比，一直觉得法国还是很有点眼光的。

在国防科研上，个人感觉，法国在概念创新与技术实现方面做的不错，很有自己的特色。比如吧：在陆战兵器方面，“勒克莱尔”坦克率先采用自动化战场管理系统和车际信息系统，是世界上第一种 “数字化坦克”。80年代中期前后，美国面向全球招标陆军的战场通讯系统，印象里是法国的“松鸡”（凭印象，年代久远，记得不是太准了）战场通讯系统中标。

在作战飞机方面，一直觉得“阵风”战斗机挺有特色。如果没记错的话，该机是第一种装有机载综合电子战系统的战斗机，该系统可自动干扰、欺骗对方雷达或降低回波强度，以达到隐身目的，故其空战性能极佳。

在一个海外军坛（印象是一个中文军坛，台湾的？具体忘了）介绍，据称2009年，在阿联酋举行的6国（美、英、法、约旦、巴基斯坦和阿联酋，为期40天）空军联合演习中，2架法国空军“阵风”战斗机对阵4架英国“台风”，不仅数量居于劣势，且交战规则明显不利于法国人（“阵风”模拟早期苏制战斗机，交战规则被限制为每次攻击只能用一枚半主动雷达攻击一个目标），但“阵风”竟以4：0的战绩大获全胜。而在与美国F-22的对抗中，即使有代差，据法国人称，也取得了5平1负的不俗战绩（美国人称“阵风”是“令人印象深刻的好战斗机”）。此前，法国空军还与意大利空军搞过一次对抗演习，4架法国“阵风”对4架意大利“台风”，结果法国以4:0完胜。

在海军方面，拉斐特级护卫舰率先采用隐身设计，是世界上第一种隐身军舰。此外，达索公司开发的三维交互式电脑设计系统及管理程序软件，曾引领了世界潜艇设计革命。美国弗吉尼亚级、英国机敏级核潜艇在设计建造过程中，都采用了法国开发的这款软件。

此外，法国的核技术也比较有卖点，出口到许多国家，至少比英国在商业上成功吧？

开个题，有兴趣的不妨谈谈。

阵风貌似没卖出去一架

拉斐特的紫苑貌似一直难产

坦克好像就一个自动装弹机值得说一下

当然比起其他已经被肢解的小国来说好不少

潜艇技术强不少，这个现在还是中国的软肋，航母虽然定位有点尴尬，好歹是用弹射器的，也算是世界顶尖了（虽然弹射器是买的）。

军用航空和中国基本没啥差了，法国人是能造大推力涡扇俱乐部的一员，不过水平一直是俱乐部里的倒数第一，中国挤进俱乐部后，法国一度成为倒数第二，不过现在看来，法国又要倒数第一了，hoho

当然，法国毕竟是老牌帝国主义工业化国家，许多工业基础领域还是领先于中国的，比如说高精度传感器。

中国现在建设一条高铁车轮生产线以取代进口，由于国产车轮钢的纯度达不到要求，所以进口法国炼钢电炉。

我们数一数：

数字坦克/无人地铁/汽车/各种重型机械设备，核潜艇/常规潜艇，核动力航母/舰载机，战斗机/格斗导弹/电子干扰舱，航空发动机，隐形护卫舰/登陆舰，空客大飞机/加油机，TGV高铁，先进核电ERP，核导弹，托马克，航天火箭与卫星，伽利略虽然进展缓慢但好歹也在造。只有四代机还没眉目，另外没听说它有预警机。

虽然它的东西没有一样东西可以自称世界第一，但很多东西都有它自己的特色和先进之处，而且综合下来竟然几乎什么都有，绝大部分都是自己造的，其中有很多都是可以让TG到现在都流口水的货。中段反导、反卫星、空间站这些活就不是这样的中等强国玩的了，可能它也不需要这些，我们还是不必苛求它吧。

这样的一个事实只能说明法国人还是很有创造力，而且与英国不同，二战以后法国始终努力保持这些产品的创造和生产能力，可以说是眼光独到。另外，由于俄罗斯的彻底没落和德日的被限制，从事实的结果来看法国很有优势，个人认为它可以与俄罗斯并列排世界第三，仅次于中美。如果俄罗斯继续自甘堕落，而法国又能保持自己这种能力的话，那它的军工水平和整体技术能力几乎就是稳坐世界第三了。

它的特点有点类似于斯坦福：样样学科排名全美第二，但竟然没有一科排第一，但这样综合起来它的综合实力可能就是全美第一，这是我在研究世界大学排名时的个人感觉，如果不对请各位尽管拍砖哈。所以法国应该有资格排第三。

就是有特点，新，有前瞻性。

你举的例子大都如此。当然这些并不直接带来全面的成功。还有其他额外的因素影响军工技术的成功性。比如外交，比如配套，比如性价比，比如适用性，比如兼容性，等等。

一个例子，英国人虽然独立搞的东西越来越少了，在我看来，并不代表他们的技术本身一定就落后，或者搞不了。而是他们的大公司尽量的去融入到欧洲和美国的系统里面，做一些子系统的发展，这个是他们实用主义的体现。要如法国人一样，样样都搞，而且要搞好，英国人的计算是没必要，而且很累。一套机载雷达系统，英国的BAE给F-22弄了个被动雷达预警系统（被称为F-22身上最牛叉的一套技术系统），英国人不愁卖不出去，而且技术积累也在。这样的例子很多，所以几架英国人涉及的防务大公司现在混的都很不错。反观法国人，如果他们也搞了一套类似的系统用在阵风上。那市场就如此了，自产自销，卖给别人不舍的技术，不卖成本大高。阵风卖不出去很大一部分是技术外的东西。

因此，法国人其实迫切的需要一些稳定的市场来饭铺他们技术上的创造性。失去这个反馈的作用，无论如何他们的生存都会成问题。不要说后续发展了，比如战斗机行业，幻影系列换来了法国人的阵风，但是阵风如果卖不出去，或者卖不好，以后的法国战斗机就很难堪了，因为研发费用会越来越大，市场因为配套性的要求，幻影不换成阵风以后夺回来可就更难了。

其实，中法在这些领域合作和互补性是很高的，中国应该不遗余力的去游说开法国人高傲的鸡脖子，让他们认清形式，双赢的结局。

双方军贸好像一直没断。至少海军引进过不少法国技术，比如超黄蜂、海豚直升机、100毫米舰炮、声呐，等等吧。七十年代初吧，还从法国买了一批炮兵用的牵引卡车。

但我一直没搞明白，中法两国怎么绕过当年巴统的规定的？

俄罗斯人在许多大型项目上的经验都不是法国人可以比拟的

比方说大飞机、核潜艇、战斗机设计、核武器、航空发动机，这些东西在可预见的未来法国人要赶上俄国人还是够呛

中国和法国建交的时候，有那么几天是不符合一个中国原则的。

中美建交，双方探路也是在法国。

法国是一个很有个性的国家，或者说大国梦想。

当然这是说的法兰西共和国，不是将来的法兰西斯坦。

而且在我数的东西里，核动力航母 空客大飞机 TGV高铁 托马克 先进核电ERP 这东西俄国都没有，或者说不太行。如今只能说是法俄各有特色，所以我说是并列第三。问题是，法国虽然也难以保持上面全系列的这些东西，但俄国一定退化的更快。。。

至于玻璃，90年代进口我信，说实在话我不太信现在还在进口，法国现在自己未必能做出整体座舱盖，J20上可是有整体座舱盖的

有的东西就是夷匪所思。

都说飞机发动机终于过关了，到现在还是照样进口不误。我在科技版问个叶片表面加工痕迹问题都没有人回答，看来问题多多。

高铁车轮原来造不出来就是纯度问题，非要进口法国电炉？那么叶片纯度不行那种电炉是买不到的了，你就一辈子抓瞎了？

嫦娥2上用的CCD照相机是进口的，制造商在制造过程中发生质量故障，推迟半年交货，TG不得不干等，阿三小日本抢在TG前面去了。

我在国内的时候，实验室无数东西需要进口，包括液氦都要进口，CCD当然是老大难问题，这个很郁闷。

玻璃我不懂，如果您是内行的话那您说的肯定是对的。

不过值得高兴的事，当时给我的感觉是过一段时间总会有一两样东西不需要进口了，希望中国能够一步一步把课补上吧，这是个和政党，体制等等都没有关系的善良愿望，呵呵。

不过不管如何，军工领域和法国差距是很小了，现在法国就算敞开卖军火，海陆空天常规武器也没啥东西能让中国看上眼，（紫菀还不稳定，弹射器不是他们家的，阵风也就J10B水平，坦克大炮水平更是差不多）。除非他们能卖核潜艇。