淘客熙熙

主题:我回来维护名誉的声明和申明 -- 黑岛人

共:💬111 🌺983 🌵57
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 计划生育本身并没有方向性,计划生育也可以鼓励生育
家园 哥们,你这话就玄了

如果我没有理解错的话,你大概是想引导我说:“想怎么生就怎么生,想生多少就生多少”吧?

诚然,生孩子是别人两口子的事,外人不应该干涉。但是,总不能你生十个,我生二十个,几下就把地球撑爆了吧?世界上从来就没有绝对的自由的。人都是社会性的动物么,从猴子开始就是了。

要是考察生物权的话,这个问题就无解。很多动物都是不停的扩大种群,但是也有动物为了更好的延续种群而吃掉过多的孩子。人毕竟是有智慧和有理性的,在这个方面和层次是不能和动物相比的。如果哥们你硬是要比较的话,先解决了人到底该不该吃鸡和猪等等等动物的问题再说吧,生物权的第一要旨就是生存权噻。

依然重复那句话,屁股决定脑袋。你处在这个社会中,有你自己的位置,有你自己的思考。你认为合理的,别人不一定认为合理。至于要解决这个问题,需要的是跳出自身的阶层局限,用真实的数据说话。如果放开了生,有利于整个社会的发展,那么就放开生;如果说不利于社会的发展,或者还会导致社会的退步,那就继续一胎政策。

其实不论什么政策,最重要的是公平、公平、还是TM的公平。

家园 微博通告,半夜私奔,很正常啦
家园 好像强制计生也就中国在搞吧

地球撑破了吗?为什么发达国家鼓励生育还没啥效果?为啥台湾日本韩国都是发达国家了,人家还不爱生孩子呢?这说明啥呢?难道放开了就会人人生10个20个?只看到多生的,怎么没看到生不出来和不愿意生的呢?有什么证据表明,没有强制计划生育就人口爆炸了?印度不也只有2点几的生育率了?想象不可能发生的事情,然后为一个没必要的强制政策辩护。

如果你乐意生20个,我很欢迎啊,我认为这是为民族的延续做贡献,我才不担心“社会资源”被你的子女给占据了呢。

世界上没有绝对的自由,但是如果两大基本生物权利(生存和繁殖)被剥夺,都是最高级别的对自由的剥夺(剥夺繁殖权和剥夺生命是同等的或者说是仅次于剥夺生命的惩处)。即使是奴隶社会,奴隶主也没有剥夺奴隶的生殖权利。

动物有受惊吓吃掉后代的例子,但是没有为了更好延续种群而吃掉“过多”孩子的例子,实际上绝大多数动物的数量观念是很差的。倒是有旅鼠集体自杀的事情还没有得到科学解释,尽管有人乐意用旅鼠繁殖过度,触发了基因中的自我抑制机制之类的去解释。

家园 赞你的“其实不论什么政策,最重要的是公平、公平"

目前这种强制政策,只是让一部分人受到严格限制,这公平吗?

家园 不要小看百姓的声音

搞政治的,还是会去听百姓的声音的。

虽然我不否认专家的意见比1000个百姓的声音要大得多,但是专家也是要寻求百姓对自己意见的支持的。

家园 哈哈,是滴,对滴

在目前放开二胎还是继续一胎的争论,久争不决的情况下,首要的事情是完善计生条例,让大多数人没有漏洞可钻;然后对违反的人从目前的定额罚款修改为按财产比例征收罚款。哈,这样的主意可要被大多数人口水淹没的,哥们,别草哈。

家园 按比例罚款已经在一些地方实行多年了

但是计生罚款这块,实在是弹性太大,给了不少权利寻租的机会。所以,计生系统作为最大的既得利益者,是不愿意放弃限制生育政策的。

计划生育作为基本国策,并不等于限制生育是基本国策,因为计划生育只是说要根据实际情况管理人口问题,如果实际情况显示要放开甚至鼓励生育,在计划生育框架下,完全可以搞鼓励生育。就是不知道会不会整出一个生不出孩子罚款这样的政策来,哈。

但是,显然,已经罚”超生“款罚了三十年的计生委,是不愿意放弃这口肥肉的,这么好的权力寻租机会(罚款弹性相当大啊,有些人只要交几百元意思意思,有些人要交几万甚至几十万),他们才不会那么心甘情愿放弃呢。毕竟即使有生不出孩子的罚款,也没有超生罚款那么好寻租。

如今超生罚款的由头是超生的孩子占了社会资源,要交这个占用费。

将来罚生不出孩子款,由头可能是这个“你们夫妻占用了社会资源,却不能为这个社会创造新的劳动力,必须弥补因此而对社会造成的损失”。

家园 依然是那句话

屁股决定脑袋。你有你的立场,你有你的道理。别人有别人的看法,别人有别人的道理。

台湾日本韩国,别人不愿意生孩子,内因是什么?你看他们那些有钱有权有闲的,有几个不是生好几个孩子的?要说不公平,这才是隐形的最大的不公平。表面上放开了,实际上多生一个孩子,甚至只生一个孩子都立马造成了生活质量的下降。至于印度,没调查过,所以没有发言权。但是听说是印度人口很快就会超过中国,印度人号称只有1亿能称之为人,其他的都是贱民,每天只吃一顿饭的那种。听说的,没有依据,这个就不用驳我了哈。

说到奴隶社会,奴隶生的孩子就是奴隶主的私产啊,奴隶主鼓励生育还来不及呢,还限制个什么呢?用以前的社会来对比现代没有可比性。以前全世界人口总共才多少?耗费资源量才多少?古代愚公移山都是传说,现在随随便便移山打洞,不是跟玩儿似的?古代的人口对应资源,基本上不存在边界问题,生产力的不足,导致了多生就是致富。但你看看中国每个皇朝的末期,土地大量集中后,人口经过修养生息爆炸性增长,又没有开拓更多土地资源的能力,立马就造成了社会动荡,然后战乱开始,然后人口下降,周而复始。时代不同了,古代的例子不适应现代了。

关于动物吃掉后代,外链出处貌似不是你说的那样。我不是生物学家,不对该新闻考证。

我坚持的是,拿数据说话,如果说多生几个有利于大家过上更好的日子,那就多生几个呗。如果多生了不利于大家过上更好的日子,那就坚持计划生育呗。

没精力去做这方面的调研,所以,再争论下去也没有任何意义。所以,game over。

家园 计生罚款执行力的问题

跑题了,超出了我们讨论的范畴。

不止计生罚款,还有很多的政策法规以及权利寻租的事件,这是现在社会上存在的现状。不能说政策、法律在执行的过程中走了样,就否认吧?要是这样的话,几乎所有的法律都可以否认了,因为现实的残酷,说明有权利的地方就有去钻营去寻租的。

家园 我的意思是

这催生了一个在人口情况已经变化需要调整政策时的强力阻力集团。

各种罚款,计生罚款的弹性是最大的。

家园 到此为止

我认为不能拿任何理由剥夺人的最基本的两项生物权利,除非是对罪犯。

家园 计划生育我不懂

直观上感觉问题不大,汉族和少数民族比例差别太大了,老龄化确实是大问题,但是相对于中国庞大的人口基数与资源紧缺的问题来说只能说是次要矛盾。

而对转基因的反对多少有些不可知论的痕迹,反对者往往强调的是转基因的原理和结果研究的不够透彻明白,然而事实上如果按照他们无限延伸的推理逻辑来看,人类的大多数技术应用都是在摸着石头过河。

家园 你这个“除非是对罪犯”

哎……

到此为止,不多说了。

家园 这么快就回来了哟?

意料之中,欢迎欢迎。大家一起讨论多热闹,何必动不动就宣称要走。多说没用,谁也说服不了谁。

这次应该不会被人举报了吧?hoho

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河