主题：【原创】现在还能不能寄希望于美国人民？更新完毕，求指教！ -- cmosplay
最近再啃托克维尔的《论美国的民主》，说真的，小小的被刺激了一下。让我看到了一个和现在完全不同的美国。再看论坛，看到侯登科:【原创】胡乱谈谈美国或美国人，又小小的震动了一下，于是就有了这个帖子。想让了解美国的河友说说，现在我们还能不能寄希望于美国人民？
托克维尔笔下呈现的是1848年前后的美国，当时美国总统任用的公职人员不超过12000人，同时期的法国是138000人，而法国的人口只比美国多50%。总统虽然掌握着陆海军，随时准备镇压国内的反抗或者发动对外侵略，但美国军队一共只有6000人和不多的几艘军舰，也没有任何明确的敌人，因此他根本没有机会运用手中的权力，法律使他强大，环境使他软弱无力。没有机会在为美国解除威胁中建立威望，实现暴政。（当然老托不知道林肯后来会当总统，他的小算盘打得比较响，愣是从不可能中创造出了威胁。）
当时的中央政府在内政上影响有限，只能专注于外交事务，鉴于美国的地理环境，农场里的每一头猪都能办好美国的外交。美国的内政主要掌握在州、县、乡镇等各级地方政府手中。老托的说法，是美国有空前强大的政府集权，但完全没有行政集权，地方分权已经到了任何欧洲国家都无法容忍，甚至在美国也产生某些不良后果的地步。但是州长任期只有一到两年，州立法机构大权在握，但是众议员任期不超过一年，参议员是两到三年，可以说他们都处于选民的严密监控之下。
老托认为当时的美国实现了良好的地方自治，尤其是新英格兰的乡镇自治更是近乎完美，每个人都热心参与公共事务，无需政府的行政权威即可处理大部分日常事务，计征税款、设立学校等大小事务都乡镇自己完成。在美国，政府当局拥有的发现罪行和追捕罪犯的手段极少（政府本来就没有几个人）。美国没有行政勤务警察，也不知护照为何物。美国的司法警察比不上法国的；检察官的人数很少，而且对罪犯的起诉经常不是由他们主动提出的；对罪犯的审讯很迅速，而且只是口讯。但老托认为，在任何一个国家，罪犯也不会象在美国这样少于漏网。原因在于每个人都认为提供犯罪的证据和擒拿罪犯，与自己的利害攸关。老托曾亲眼看到发生一个重大案件的县的居民，为追捕犯人和把他送交法院惩治，而自动组织了一个委员会。在欧洲，罪犯在逃时被官员擒获，算他自己倒霉，居民在这场斗争中只是旁观者；但在美国，罪犯都被视为人类的敌人，人们群起而攻之（呵呵，这让我想起了人民战争的汪洋大海，可怜的罪犯们，在美国可怎么活啊！现在我也有点向往实行地方分权自治了。）。
老托认为对一切国家来说地方分权自治都是有益的，但民主社会更加迫切需要地方分权。因为在贵族政体下，人民经常拥有有组织的力量以准备随时去反抗暴君，所以能够避免专制的过分压迫。然而没有地方分权制度的民主政体，不会有抵抗这种灾难的任何保障。在小事情上都没有学会使用民主的老百姓更加不可能在大事情上运用民主。在每个人都软弱无权且未被任何共同的利益联合起来的国家里怎么能抵抗暴政呢？明显是不可能是事情嘛。
老托认为，美国人得以建立民主制度，第一依赖英国裔美国人的独特民情，第二依赖法律制度，第三依赖独特的地理环境，三者相互作用，孕育出了切实可行的美国民主。拥有类似地理环境的拉丁裔美洲人虽然可以照抄美国法律，但最重要的民情和美国不同，最后只能是一个笑话。不过他还是对法国信心十足，认为法国也可以根据自己的民情和地理环境，建立起适合法国的民主（他详细比较了贵族政治和民主政治的优劣，我看他是真心认为民主政治在某些方面优于贵族政治的。）。
总之，这是一个近乎人人平等的自由社会（这里我们需要暂时忘掉妇女、穷人、黑人和印第安人，反正随着社会进步，他们该有的总会有，在当时，美国已经是最进步的了。），独特的民情和地理让美国人避免的民主的缺点（老托似乎觉得大革命之后的法国因为四面受敌，民主很难搞好。），而民主的优点却可以慢慢展现（老托好像认为民主制度需要几十年时间才能体现出所谓的优越性）。
看了这本书有点小吃惊，我原来并不知道现在这个在全世界范围内吸取人力物力资源，输出各种混乱和灾难的国家还有这么一段过去。当时的美国人民可以说在一定程度上享有自由和民主的权利。当然老托写书是为了论证法国也可以搞自己的民主制度，所以可能对美国的状况有一些小加工，不过他描述的大体情况应该还是可信的。
这就引发了我的好奇心，虽然一千个人眼里可能有一千个美国，但我还是想了解一下现在美国的实际情况究竟怎样？美国人民还能不能站起来，为自己争取民主和自由的天赋权利。
究竟是美国统治者的屠刀太锋利，糖果太甜蜜，谎言太逼真，美国人民已经恐惧了，堕落了，迷失了？还是美国人民仍然有前进的动力和勇气？
美国人的民主和自由，得自独立战争，当时的美国人为了自由，不惜抛洒法国人的鲜血（据说有一些美国人也参与了美国独立战争，呵呵！开个玩笑。），建国之后，他们又经过多年的斗争，成功抵制了危险的中央集权倾向。
但是1848年的美国民主也不是完美无缺的，老托对美国民主的分析还是挺到位的。他认为没有什么国家会比民主政体国家更加可能遭受行政集权的束缚。因为这种国家的经常趋势是一切的权力，向直接代表人民的权力机关集中，因为除了人民之外，再也没有别的权威了，但这个人民不过是一大群完全平等的个人（换而言之，就是一盘散沙。）。我认为另一个结论也是显而易见的，开始集权之后，政府就会慢慢变质，民主就会慢慢消失。他死后不久，美国南北战争就爆发了。美国的民主制度开始遭到破坏。八十多年后，罗斯福彻底终结了美国的民主，在美国建立起大资产阶级专制的政治制度。
不过说起来，美国人决不是无原则的抛弃民主，当时的美国，还没有完成工业化。如果任由政治民主继续下去，那么经济自由、贸易自由也可能不会被废除，也许美国最终真的会变成亚当斯密笔下的那个富裕而不强大的农业国。向欧洲出口农产品和矿产，换取欧洲的工业品。这样的美国，很可能会变成古代中国的翻版，在看似取之不尽用之不竭的土地被开发完毕之后开始享受周期律的震荡。而且在欧洲人的交通技术再次进步之后，可能会有无数的再次战舰、飞机、坦克涌向这片富饶的土地。
美国人善于吸取历史教训，没有重蹈中国的覆辙。他们毅然拒绝了发挥比较优势，出口农产品换取工业品的舒适生活，清算了依附自由贸易成长起来的利益集团。搞起了强大森严的贸易壁垒，同时无视世界上一切知识产权，从修建铁路的狂潮开始，不择手段地开启了美国的工业化进程。至此，以洛克菲勒为代表的垄断资产阶级开始登上历史舞台，他们将会成长为美帝国真正的统治者，带领美国人争霸天下。
美国人赢了，他们成了世界的统治者，可以轻松地吸收全世界的人力物力。同时受益于苏联人民的卓越表现，美国统治者开始大幅度消减对人民的剥削，整个美国都分享到了红利。但是，现在苏联已经没有了，美国统治者安抚人民的动力已经消失了。同时外部又面对没有新兴工业国家的竞争，就更加有必要消减福利了。
我认为美国统治者就算有天大的功劳，这么多年的好日子也足以酬劳了，美国的工业化已经完成了，国家安全也有了相当大的保障。也就是说，美国事实上已经不再需要他们了。更何况美国统治者现在已经堕落了。记得我曾经和人争论过阿富汗和伊拉克战争对美国的利弊，我认为是大利，对方认为是泥潭。我很不解，后来才琢磨出来，根子还是在谁的美国问题上，对方可能把美国当成是美国人民的美国了。人民在战争里捞到的好处确实不多，但是美国的金融集团、军工复合体、石油集团和新闻媒体等统治集团哪一个不是在战争中捞得盆满钵满，怎么能认为美国没有在战争中获利呢？
总之，我认为现在是动手的时候了，是时候改变美国统治者吃肉，人民喝汤的分配方式了。难道有人会宣扬美国一旦实现民主自由，就会变成朝鲜第二吗？就算有，也决不会有人相信，谁会疯狂到把美国和既没有完全完成工业化，又没有完全实现民主自由的朝鲜相提并论呢？人民只有实现真正的民主自由，才能改变现在的分配方式，真正成为国家的主人。
我的观点就是这样了，但是我对美国的现状并不太了解。井大的美国黄巾军系列就是我手头比较直观的教材了。
看起来，美国仍然非常和谐稳定，内部虽然也有一些追求进步的力量，但只是小猫三两只，没有什么用处。
现在已经不是“起来，饥寒交迫的奴隶！起来，全世界受苦的人！”的时代的，现在流行的是“坐下，丰衣足食的奴隶！躺下，全美国吃福利的人！”所以美国人民现在是不是可靠，我实在说不清楚，只有请教在美国的各位河友了。
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1.民主、自由、平等理念，好处是反特权、反等级；坏处是以自我为中心，自以为是，无法形成组织力量。
2.西方政治、经济体制：人人自利，在博弈中实现平衡。——政治思想是平衡。
3.事物的结构越复杂，则各组成部分的联系越密切，各部分越不独立、不自由、不平等。
推论：美国的现状（复杂结构）——导致不自由、不平等——与美国人民理念抵触——他们会要求改变——无法形成组织力量——不会有大的变化——政治思想是平衡。
结论：美国调整起来很难、惯性大。比喻成航空母舰吧，跑起来气势汹汹、不可一世，但拐个弯，调个方向，的耐心点。
觉得美国有点像银行股，工商银行一个涨停，大家顺便捡钱；他天天阴跌，普通人还真没招，大方向难变，激进的冲进去，马上被淹了，连点浪花都没有。时机——股市最难的就是时机的把握。两个人如果出现在恰好的时机，还是能引起巨变的，但他们只是诱发大势而已；大势不致，贸然行事没用。大势研判比较难，精明的就是看表演，等，等不可避免的趋势发生，然后介入。
我更新里也有分析，但是我没有考虑过结构变复杂后产生的催化作用，您的观点对我很有启发。
现在这么一个复杂的系统，人民对立法、司法和行政都很难干预，和乡镇自治的直观便捷完全不同了。
要改造这样一个系统，人民没有强有力的组织就不要幻想了，而强力组织起来之后的人民战斗力虽说是有保证了，但是万一取得胜利了还能不能继续推行民主、自由和平等又很难说。
这就有点两难了，现在看来井大的黄巾军系列里所说的地方自己武装起来抗税倒可能是现阶段最合理的斗争方式了。
说说个人的感觉，未来美国国内的变革，美国人民就算有份参与，最后也是喝汤的料，最终还是政经权贵与实权将军吃肉。美国的失业救济金制度还在，民众的割肉之痛还会被掩盖的很好。最重要的是，老美的软实力不是盖得，人民很傻很天真，就像我们六七十年代一样。仍然认为现在的美国制度还是最优秀的，因为到目前为止还真的没有一个国家比他更强大，他们的优越感是骨髓里带来的。我的一些客户与我聊起其他国家，都有一种淡淡的超然，可能是源于自信吧。但是说到中国，他们多少有些不自然，呵呵。可这也是最近三四年才有的事。美国民众大多以美国为荣，他们认为只是政客不好，不是制度不好。政客不好可以换吗，反正他手里有选票。呵呵
他们只是质疑政客，没有认为美国的法律体系有问题吗？不过我认为美国人民这样也挺好，至少他们还是有信仰的，而且生活也还不错，这样在物质和精神两方面他们过得比大多数国家的人民都要好一些。在人类社会中也可以知足常乐了，这样也挺好。
贫富差距好控制的多。倒是国内不好说，贫富差距这么大，还总是嘴上说好听的，既得利益集团里面各个下手都非常狠，与其担心美国，不如关心中国。
你说的美国是红脖子们无比想穿越回去的美国，也是共和党，茶党里面一些人想干的事情.
至于能不能成功，就看精英和红脖子的pk是什么结果了，红脖子头脑简单，但心思坚定，精英们严重依赖于美国的国际地位，所以如果美国哪一天真打回原形了，估计会是红脖子的天下。
国内的问题现在挺复杂。如果像美国一样彻底完成工业化了那该走什么道路就很清楚，现在就很纠结。一些人鼓吹改革好，都吃饱饭了，比什么什么强；另一些人说改革的路已经走到头了，该转向了……
不过不管该走哪条路，指望利益集团主动让利都是不可能的。天上不会掉馅饼，可是人活着就得吃饭。马克思说过，什么和什么是不可调和的。
现在前一部分人势力大的可以左右舆论，左右一切，P民的P不是没有意义的，确实很形象。
在下孤陋寡闻，搜狗搜了一下也没找到贴切的。原来美国还有这么一群可爱的家伙。不过共和党靠不住吧？小布什应该算是近几十年最杰出的总统了，还不是站在利益集团一边。
茶党很能代表他们的主张。红脖子实际上挺可爱的，虽然也很排外。
仔细读读美国的经济统计资料，你就会发现，与20年前比，美国人均生产的东西更少了，而消费的东西更多了。在美国卖出的是垄断高利润产品下，美国生产的产品总价值，还不到消费产品总价值的一半。20年前，其比值是很接近与1比1的。也就是说美国统治者并没有削减多少对国内老百姓的福利，而是大幅度增加剥削国外老百姓。参见：
http://www.talkcc.com/article/2705222
让整天控制舆论的那帮人来改革，我们肯定不放心。所以现在不知道该相信谁。
南方白人，克鲁格曼的《美国怎么了》里面写过，原先是民主党的基本盘，后来转向共和党了。
查了一下茶党，主要是白人保守派，茶字（Tea）取的是“Taxed Enough Already!”的首字母。我觉得他们如果能起来抵制联邦税，倒是个不错的反抗方式。