淘客熙熙

主题:《耆婆方》 -- 弦音醉舸

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家园 是的,我没判断乳香是印度来得啊,

我只是说印度也有一种乳香。回复中也说了:乳香,即阿拉伯语之曲祖,是乳香树分泌出的树脂,出于阿拉伯红海周边。印度用乳香是有记载的,在《大方广菩萨藏文殊师利根本仪轨经》卷十六中说,如果以酥蜜酪和合粳米作护摩,可以降伏夜叉,如果降伏乾闼婆,则用乳香作护摩,降伏饿鬼用吉祥香作护摩。若紧那罗用娑哩惹啰娑香作护摩。如果是为除一切各个种类的障碍灾难,则以所用物八百作护摩,满七日之后,障难即得除灭。

家园 谁影响谁这个要看具体细节的啊

,国内发掘出来的摇钱树大部分在叶片上都刻有佛像,且发掘考证的时间也都列得很清晰,这不会是印度当了二道贩子,出口转内销吧。

家园 那是后期的呀

是信佛的人才是如此的

比如现在有人信基督教,要在传统的墓碑上刻上十字架,不能因此就说传统的墓碑是从西方传过来的吧

佛教中的龙王传说的确是出口转内销

因为龙传入印度从很多条线路进入,由不同的人群带入,结果也形成了不同的形象

有的将“龙”与“象”混淆,我认为依照中印文化里各自对“龙”“象”的尊敬,这种互译至少在大方向上没错

但还有的将“龙”与印度本土文化里的毒蛇“那加”互译,导致出现了“金翅鸟(迦楼罗)食龙”的怪谈,大意是迦楼罗以龙(那加)为食,然后龙(那加)的毒素在它体内积累,最后龙(那加)毒爆发,迦楼罗挣扎然后自焚于什么山顶上。这就完全不对了。

家园 这个你我都不是专家,就不必要争执了

,再争就与本文主题远了,本文引用这些材料,只需要达到你说的“是信佛的人才是如此的”的程度就够了,证明了印度文化在那个时期对我国的影响。

家园 印度文化对我国有影响并不能证明

印度的医药学说对中药的影响有那么大啊

所以你的论点就很值得怀疑了,五行学说中的相生相克是印度传过来的吗?

还是中国传到印度传走样了?

因为五行学说是被道教吸收了

一些印度学者发现,《度母秘义经》、《风神咒坦多罗》、《摩诃支那道修法》、《弥曼山坦多罗》、《梵天坦多罗》等几部婆罗门教梵文献,都提到印度密教中与救度母崇拜或独结母崇拜有关的"女人道"(Vamacara)来自中国,印度密教中奉行的"五真性"供养也与中国有关。《度母经》和《风神咒坦多罗》还提到在公元4世纪时,伐湿斯塔(殊胜,Vesistha)曾亲赴中国向道教徒学习"摩诃支那功"。印度学者雷易(P·C·Ray)教授在他的《古代中世纪印度化学史》一书中说,印度泰米尔文文献记载,南印度密教的18位"成就者"中有两位是中国人,泰米尔名字叫博迦尔(Bogar)和普里巴尼 (Pulipani),他们于公元3世纪时去印度传播道教禁咒、医术和炼丹术等,博迦尔曾带弟子回中国学习,学成又回到印度[1]。

家园 相关的文章这几天

我写了好多了啊,你可以读读其它几篇嘛。再加上前一段时间写的内经方面的讨论,以及中药在我国大规模运用的历史。都建议你读一读再讨论呢。

家园 我很喜欢读你的文章,所以特地加你为好友

但是我想有些问题还是可以讨论的,你认为呢?

家园 哈哈,

所以我正在跟你讨论嘛。只是你提的问题其实文章中应该都有写到的,但是还是有帮助的,比如“阿拉伯世界”用词不当,比如“南方丝绸之路”的信息,很感谢的。

家园 所以我的观点和你不同,我认为是道教学说影响了印度

是道教用了五行相生相克的理论

而不是相反

至于道教对印度文化的影响,包括对婆罗门教的影响,前面有引用,你可以参考

家园 每个人都可以持有自己的观点的

,但是道教影响世界,这个不大现实,道家的影响么,有人提出“老子西出函谷关”“老子化胡”的假说,或许对你的这个观点有帮助。但是我认为时间上不对,“穆天子见西王母”可要比老子早得多了,为啥要拜见西王母,这个要从中亚文明说起了。

家园 老子化胡只不过是传说

我也没有把这个当做证据啊

证据在前面就已经说了,道家学说对婆罗门教的影响

家园 这些也大约是传说,得要具体证据才行,靠想象整个宇宙都是

大韩民国的呢。对于印度医学对中国的影响可以看看这条信息:

《隋书》卷三十四《经籍三》,这一时期从南亚传来有关医药、养生(包括以巫术驱邪)方面的书籍有《龙树菩萨药方》4卷、《西域诸仙所说药方》23卷、《香山仙人药方》10卷、《西域婆罗仙人方》3卷、《西域名医所集要方》4卷、《婆罗门诸仙药方》20卷、《婆罗门药方》5卷、《耆婆所述仙人命论方》2卷、《乾陀利治鬼方》10卷、《新录乾陀利治鬼方》4卷、《龙树菩萨和香法》2卷、《龙树菩萨养性方》一卷。可惜这些书籍没有流传下来。

家园 我的论点不是说印度医学对中药没有影响

而是影响并不如想象的那么大

据你所说,那些书籍都已失传,到底说的是什么,既不能证实,也不能证伪

而印度也没有任何保存

你写的《五行是古历法,不是哲学》,独树一帜,让人耳目一新;而对阳气、阴气的解释,也令人信服

但是这篇文章的观点,并非单纯医药理论,却是涉及到文化的传播,所以我才敢多说几句。

《秘密地母经》说到支那地母(Cina Tara)的崇拜来自于大支那国家(即中国)。据说婆喜史多,最伟大的婆罗门圣者之一,曾去那个国家会晤佛陀,那个时候在印度或西藏是找不到佛陀的,婆喜史多(Vasistha)在那里接受佛陀的灌顶,学到支那行的秘密教义,后来回到印度宏扬此教”(转引自德·恰托巴底亚耶414)

密教似乎是从印度输入到中国,但实际的情形是,先是道教从中国输入印度,然后才是密教回头又输入中国。所以,这也是一种回头输入的情况,“很可能密教是外国殷勤教授中国人他们本来已经很熟悉的东西的又一例证”(转引自德·恰托巴底亚耶415)。

家园 我觉得不能偏听一家之言吧。

印度的宗教派别非常众多,不排除有后出现的受道教影响的新宗教。新宗教必然会对各家竞争对手说三道四,故而我个人认为讨论这个并没有太多意义。

隋志所载书籍虽然失传,但印度医药对我国的影响并没有停止。

《旧唐书》卷三《太宗本纪》、卷八四《郝处俊传》、卷一九八和《唐会要》卷五二、卷一百,均记有贞观二十二年(648)有天竺僧到中国为太宗制“延年之药”事,“太宗试服,遂致暴疾。”

  《旧唐书》卷一九八记,开元七年(719),宾国遣使来朝,进“秘要方并蕃药等物。”开元十八年(730),“北天竺国三藏沙门僧密多献质汗等药。”《册府元龟》卷九七一记,开元二十五年(737,《贞元录》卷十四记在开元二十一年),“东天竺大德达摩战献胡药”。

  《新唐书》卷四九著录有《菩提达磨息胎诀》一卷,盖养生类书。又有郑虔《胡本草》7卷,其中必然要涉及南亚传入的草药。

 《宋史》卷二十七著录有《耆婆脉经》3卷、《耆婆六十四问》一卷、《龙树眼论》一卷、《耆婆要用方》一卷、波驮波利译《吞字贴肿方》一卷、《婆罗门僧服仙茅方》一卷和《耆婆五藏论》一卷。这些书目均不见于《隋书·经籍志》。

家园 再次重申我的观点:五行相生相克来自于道教学说

并非源自印度

印度医学对我国的影响然绵延不绝,是事实,甚至在明朝的艳俗小说中,提供春药的还有不少是胡僧,当然这个胡僧是来自印度还是中亚,还是个未知数

正是因为华佗会开刀,会动手术,结果被陈寅恪考证为华佗为印度人…………

就草药而言,并非是中医的专利,古印度在使用,古欧洲的希波拉底也使用,墨西哥的玛雅人也会使用

甚至古印度的阿育吠陀医学也和中医一样,有着庞大的理论体系

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