淘客熙熙

主题:读《巨流河》偶感 -- 酥油茶

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家园 老大,二战时中国连选边站队的机会都没有过。

老大,二战时中国连选边站队的机会都没有过。国民政府最终站对了队不是因为什么战略智慧,仅仅是因为二战全面爆发前两年,太平洋战争爆发前四年,中华民国就被边上的一个蕞尔小邦攻下了半壁江山,还打进首都搞了一次大屠杀。幸运的是这个蕞尔小邦后来站错了边,于是中华民国的官老爷们就在站队中“被正确”了一次。另一个旁证是1937年以前蒋公最精锐的部队是几个新编德械师,军事顾问是德国人,儿子在德国学军事----倒是颇有些站错队的倾向。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 你到底知道啥啊 能不能想清楚自己几斤几两再说话啊

苏联都他妈的想和德国结盟想把三国轴心变四国轴心知道不?

站错队
?没那几个师,中国拿什么抗日啊?是用你那伟大的神奇的嘴巴吗?

蕞尔小邦
?你看起来不像有这么愚蠢狂妄啊,可这话是得究竟要有怎样强悍的精神素质才能说的出口呢?毛是五百年一出的天才的话,你肯定是一千年一出的更天才了,因为你达到的境界远远超过了斯大林罗斯福丘吉尔希特勒墨索里尼戴高乐所有当时世界强权领袖的总和了。我代表全国人民向你膜拜一下!一千年一出的伟人啊。吗的,我幸福的快哭了

家园 这么好的文章应该发主帖

赞啊

家园 说的好!可谓掷地有声

不得不花

家园 不能说木站队的机会的

老蒋木有选择和日本人站在一起,像汪精卫那样。在当时的环境里,坚持不和日本人站在一起还是很需要勇气。日本和米国的翻脸,谁在那个时候能看出来呢?

眼光这里就不多说(看到到的看不到的证据可能很多)。

外链出处中国在积极地打日米英牌。

的确国民政府是被选和不能和德国一边。可是,武装中国那时候大概只有德国愿意做。德国和中国有着比较一致的贸易军事发展利益和更少的冲突。都属于政治上的二流国家,有向一流强国家挑战的内在要求。德国对中国的军援有着不可估量的作用。第五军就是德国顾问建立起来的。而中国的抗日么,也就是中央军卖力(郑东国,杜聿明,汤恩伯,许霆要,等等)。不仅如此,德国人对中国跟日本发生冲突(也许也后更俄国的备案,这个就不知道了)早就做了战略推演。后来国军的抗日部署多少是按照德国顾问的预案去做的可以查一下。凤凰卫视出了一个系列关于花园口决堤事件。其实决堤最早的主意来源于德国顾问。

虽然最后德国思量再三最后还是选择了和亚洲第一军事强国日本搭伙。但是不能否认德国军事顾问对中国抗战的战略战术指导。

苏联期望中国跟日本死掐。九一八后苏联大概是既兴奋又害怕-兴奋的是日本跟中国结仇了。(视频中的老年张学良的讲话里反反复复地提到了他当时判断日本不会大规模占领东北的依据:这对日本是不利的。我们姑且就认为他的判断是合理的吧。)害怕是贪婪的日本继续北上怎么办?(若门槛张古风都证明了这日本可能的意图)传统上的中国跟苏联是不友好的。无论是北洋,还是被苏联输血养大的蒋介石国民政府。九一八后的东北抗联身后就是苏联人的影子。可以说九一八,给苏联找到了插手中国东北事物的契机。(对大国来讲,那里有冲突,那里就可以做买卖,凸显自己的分量。大国的国际地位就是这么强化而来的)

其实就算是德国选择和中国搭伙,国民政府也不会愚蠢到更苏联开战,或者跟米国宣战。也许这还是对德国的一种保护。米国倒是找不到借口和中国开展,从而更德国开战。但是,日本和米国的矛盾不会因为日本不跟德国沾边也消失。海军强国日本,那里愿意让自己的海军无所事事呢?日米矛盾依然存在,崛起的日本对米过总是个威胁。日本对资源渴望和打开海上封锁的梦想总会和米过撞车的。跟德国结盟的日本,在珍珠港发生后,给了米国插手欧洲,从而成为全球霸主的契机。二战的力量消耗是承受在苏联德国和英法身上的,但是,日本给米国一个摘桃子的非常漂亮的邀请。对中国来说,珍珠港,给了自己这个叫花子上世界大国的饭堂吃体面饭的机会-当然前提是为英美流血。

家园 战争不光是军队的事情

得民心者得天下,决定战争胜负的关键还在庙堂之上。

家园 你跟天才们这么说是没用的 对天才们来讲安理会席位是天上掉

来的,与腐败无能的国民党反动派有什么关系。抗日吗,那是张张嘴的事情。

可以说九一八,给苏联找到了插手中国东北事物的契机。
日俄为争夺这个区域早就较劲很久很久了吧
日俄战争后,东北南部就成为了日本的势力范围,日本抢占了南满铁路,强行租借了辽宁关东州

1894年,日本侵占辽东半岛,实行军事统治。由于俄、德、法三国干涉,日本向清政府勒索巨额赔款后,于翌年退还辽东。1896年,清军重新接收金州和旅顺。1898年,沙俄取代日本侵占大连。其侵占区域为普兰店湾至貔子窝一线以南地区。按《旅大租地条约》规定,金州城由清政府自理。沙俄侵占大连地区后,即在旅顺和大连湾设置警察署,实行军事统治。1899年,在今大连地区设关东省,又称关东州。州衙门下设民政厅、财政厅、外务局等统治机构。沙俄关东州下设金州、貔子窝、亮甲店、旅顺、岛屿5个行政区和金州、貔子窝、旅顺3个市。同年7月,沙俄将青泥洼改为达里尼特别市。1900年7月27日,沙俄派兵突袭金州城,逮捕流放金州厅地方官,金州孤城被鲸吞。1903年8月,沙俄在旅顺置远东大总督府,翌年5月迁奉天。1904年的现胜利桥.1904年 2月,日俄战争爆发,俄军于1905年1月战败投降。同年9月,俄将旅顺和大连的租借权转让给日本。大连地区变为日本殖民地。沙俄侵占旅大时期,关东州租借地[含违约 扩展部分]面积3200平方公里,日本侵占大连地区后又扩展复县5岛和普兰店以北隙地262平方公里,总面积3426平方公里。1906年,清政府分凤凰厅、岫岩州地置庄河厅,辖孤山和石城岛巡检司,隶属奉天省东边道。

中华民国建立后,复县和庄河县先后隶属北洋军阀[奉系] 政府和南京国民政府。1913年 2月,中华民国政府改金州厅为金县,改复州为复县,改庄河厅为庄河县,均隶属奉天省。翌年隶奉天省东边道,1925年3月改隶辽沈道。1929年2月,奉天省 改称辽宁省,废道制,金县、复县和庄河县均隶辽宁省。金县以南地区因日本侵占,中国未能行使主权

跟德国结盟的日本,在珍珠港发生后,给了米国插手欧洲,从而成为全球霸主的契机。二战的力量消耗是承受在苏联德国和英法身上的,但是,日本给米国一个摘桃子的非常漂亮的邀请。

日本无论邀请不邀请,美国都会来摘桃子的,只不过是时间的问题。德国的潜能,德国对美国利益世界秩序的危害是日本的数倍的。这也是美国置太平洋和菲律宾美军的哭嚎而不顾(更不会管中国人的死活了),先欧后亚,拼命援助苏联的原因。

这种状况有没有可能:德国如果再晚几年,等它的那些超级武器都出来后,再投入世界大战的话,可能就是美国加入也没有用了?

家园 看看,这就是果粉既狂妄又无知的典型表现

能不能想清楚自己几斤几两再说话啊

果粉清楚自己自己几斤几两?

果粉要真清楚自己几斤几两,也不会转进台湾,我匪追之不及了。

没那几个师,中国拿什么抗日啊?是用你那伟大的神奇的嘴巴吗?

那几个师在哪里?做了什么?果粉伟大的神奇的嘴巴里还会冒出什么样的神奇话语?我师母以待

其实就算是德国选择和中国搭伙,国民政府也不会愚蠢到更苏联开战,或者跟米国宣战。

果粉也还是明白国民政府的愚蠢还是有底线的,就是果粉的愚蠢没有底线。不敢和苏联开战的国民政府,从哪里找胆儿去收回东三省啊?

看看两果粉互粉,每帖必有花一二朵,真真笑死个人也

家园 你说的对,东北是俄国和日本在近代冲突的焦点

日本的崛起也是以打败俄国为标志的-歼灭俄国的远东舰队,夺取旅顺港。打败了大清国的亚洲第一舰队后的十年,日本登上了世界军事强国的位置。中国在东北地位还是要感谢张作霖。他的存在,抑制住了俄国和日本的扩展。尽管日本的关东军在东北非常嚣张(可以参考张学良的视频,日本人真的是不可一世,难怪这些东北军抓了中村大尉就是悄悄地杀掉。),不过怎么说,东北还是中国的。日本入侵东北给了俄国做新牌的可能:看看轰轰烈烈的东北抗联(联想现在的阿富汗冲突各方背后的影子)。之前,两国的利益还是围绕着中东路。日本一下子把东北都端过去了,俄罗斯还不高兴的满地打滚呀!妈妈的,原来存在可能日中联合攻击俄罗斯的可能,这下子敌人一夜之间就少了一个,朋友么倒是可能多了一个。美中不足的,就是离日本小流氓更近了。日本呢,一下子没肺大力气得了个满洲,只顾及高兴了,木想到和中国从此就结下了个梁子。

日本更米国掐架有点吃错了药。因为他最多是打个平手。绝对木有战胜的可能。所以日本南下这个决定,简直就是配合米国参与国际事务。米想介入欧洲,多少还是要个借口的。再说德国木海军,要想烧米国老的屁股,那等待的时间长了去的。米国援助苏联就能达到控制战争节奏了。

“等它的那些超级武器都出来后,再投入世界大战的话”

战争之中的偶然因素比较多。希特勒没有这个超级武器的预备方案。二战之初德国打败英法的效率(搞定法国只用了六个星期!扫荡波兰跟摧枯拉朽一样的-别以为波兰很弱。其实波兰战斗力还是很强的。打苏维埃红军,波兰可是主力!)大概让希特勒轻视了苏联,高估了自己的战力。

家园 杨李的江湖地位有他们自己的能力

也有美国这个国家的背景。诺贝尔奖金本来就是一个偏向的东西。

如果说文学奖,我认为鲁迅足有资格,可惜鲁迅不是美国人呢。

我认为钱学森也足够拿奖,也可惜他不是美国人。袁隆平不够资格吗?可惜人家就不给。

陈景润也足够有资格,可惜没出国啊。

家园 金融界不知道,但金融应该算经济界的分枝吧。

要说经济界,高粱先生的父亲,可是一把好手。陈云不够厉害吗?我国的金融只能说因为国家力量弱的原因,显得份子小,但是土共搞金融的这帮人,厉害得很呢。

文革时到国际市场买黄金,赚了不少钱。

家园 你这个很偏颇了

77年恢复高考到现在,美国的两院院士都有十来个了。民国出来的一帮老头子,混了几十年也没混上几个院士。还是那句话,民国平均水平太低,在国外当个faculty就感觉很牛,现在美国大学里中国教授不要太多,哪怕常春藤也是一把一把的中国教授。现在零星还有不少国内土博士毕业去国外当教授的,这在民国是不可想象的事情。

家园 那你首先要摆出真正的历史事实。

你从何得出台湾的历史就扯淡不多?阳谋指的是看法方面,不是事实方面,你不要搞错了。同样一件事,有不同的看法,有的人隐藏起来,有的人直说出来而已。

这跟伟大也没什么关系,只跟如何处理问题有关系。

家园 你赢了

okay?

家园 任何一个国度,都会有他的不对之处

这个我不否认,搞阴谋的人也会如此。但是对于只看着不对之处来抨击的人,对这个国家并没有实质贡献。

搞阴谋的人,会把孕妇投入监狱,会把人投入毒气室,会把人皮剥下来做沙发,然后说,这个世界真美好。

你说希特勒?他当然不会达到这样的高度,因为他认为杀人是正常的。他根本没有度,何来高度?

就如同有些人批评中国如喷粪,那有什么高度。

君子剑啊。

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