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主题:面对美国快鹰系列导弹,中国航母能够存活几个小时? -- 思想的行者

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家园 全面的差距,你的路不通,大国还是要靠重剑,偏锋不可多走,

发展隐形的分散部署的通过高速数据链连接的战斗群,发展相应的高超音速远程巡航导弹,发展无人机航母而不是载人机航母,发展多种的加油手段,让海军航空兵通过多种的加油手段不需要凭借航母,或者仅仅需要短暂的在无人机航母上停留而实施远程打击,这才是真正符合时代发展规律的路线。

家园 发展航母还是偏锋,发展信息化和高超声速巡航导弹是大系统

而航母不过是一个节点。

有的人就幻想有了那么一个节点以后中国如何如何。

家园 航母是一个大平台,跟信息化和高超声速巡航导弹不矛盾,

有道是长袖善舞,如古巴导弹危机,航母提供了长期高强度对抗的平台基础,可攻可守,可进可退,目前还没有其他武器可以替代航母的作用,总不能谈不拢就核弹乱飞吧。

家园 航母不是用来大国之间对抗的

同意你的说法,面对现代技术,尤其是导弹技术的发展,航母的生存能力被大大减弱了。但是要按照你这种说法的话,美国人才是最蠢的,10艘航母全部废掉,相同的价钱改成造1000艘武库舰好了,但美国人不仅没有那样做,反而把武库舰的概念给废掉了。

航母击沉与否,对于中国这样的导弹强国来说技术上应该没有问题,但这已经不是简单的军事斗争,而是政治决策了。对其它小国更是如此,何况他们还未必有这个能力。

家园 看了几篇教主的文章,感觉可归纳为:苟欲练神功,先自废武功
家园 面对着鸡肋 你愿意随便丢掉吗?

航母成为了美国海军的巨大的包袱 ,这当然不是想扔掉就可以扔掉的

围绕着航母形成的一整个系统涉及到众多军人的就业,涉及到修船厂的生意

当然你会说美国海军军人可以重新职业培训----但是那又是一个巨大的工程,特别是年纪比较大了的中上层军官 ,要重新开始学起是很不容易的。

再加上 美国 的巨大的财政赤字等问题。

美国 。航母在中国发展起了运程超音速打击手段 以后确实没有用,但是中国毕竟没有表现出强烈的反美倾向,反而一再表现出试图合作的倾向。

而美国海军还面临着巨大的海外干涉的战略任务,新的系统即使出现也要一段时间,所以至少在这段时间里航母还会是主力。

一方面美国航母在转型,河里有一篇主贴讨论那个问题---如发展无人机航母;另外不能认为武库舰的思路已被废弃,只能说 是被搁置起来。当跨应系列导弹技术成熟了以后,依靠这门技术,可能武库舰就会大规模的、出现了

新思想的出现往往要经历一个寂寞期的,此前武库舰思路处于寂寞期,只要有了新技术的支持,就可能迅速的成为主角。

家园 【讨论】我倒是觉得罗先生的话有道理,但是要说服别人还

缺一些有力的论据。

依照罗先生的观点,现在的打击方式开始向远距离,高速度方向发展。像这种概念的武器,前苏联就搞过,他们是可以有效的威慑米国的航母的,但是并不能取得对美国以压倒性的优势。为什么,除去武器自身精度和对方拦截的问题不谈,仅仅发现和制导就不是可以在1千多公里以外就可以实施的,或者说就现在的技术水平而言还不够现实。所以,前沿的侦测手段仍然不可或缺。对于地方侦测手段的遏制,是可以有效地降低对方远程快速打击的能力的。而且航母编队舰载的雷达可能发现不了千里以外的目标,但是舰载的预警机可以。这样又重新回到了系统对抗的话题里,一物降一物,就没有边际了。

但是,罗先生所讲的附加性伤害确实现实存在的。二战中,日本在飞机越造越快但战力却越来越弱,与中前期日军航母的损失带来的飞行员的损失有着巨大的关系。然而直到现在位置,航母就是一个进攻性武器搭载的平台,拥有航母的舰队的指挥官考虑最多的是怎样进攻,即使是防御也是攻击性防御,以攻击的手段达到防御的目的。地方强力的武器当然会让航母编队的指挥官有所忌惮,但是罗先生之考虑到导弹能飞到千里之外,却没有想到航母上的飞机也可以,航母上的飞机加上导弹的射程肯定要在单个导弹之上的。也就是说,除非是偷袭或者是不顾一切的饱和性攻击,否则是很难在航母编队面前讨到便宜的。而这样的损失,自然也会是巨大的。杀人一千自损八百的事情,不逼到万不得已,这年头谁也不愿意干。而且,如果要远隔万里在敌人的家门口作战,以普通舰艇的续航能力肯定也是不行的,还是需要航空母舰这样的大型作战平台。所以,我认为这些武器可以有效的限制航母的活动,但是它们并不是航母生命的终结者。

无论是基于何种作战平台,航母的飞机还是舰艇上的远程超音速导弹,他们的都依赖于早期的发现。所以我认为未来超级大国间的对抗,并不在于他们之间打击武器的较量,而更在于他们之间侦测手段的较量。很明显,现在美国领先,而且优势明显,我们必须要有更加先进可靠的探测手段,才能和对方进行全方位的对抗。

家园 快鹰+隐身侦察机+各种装备快鹰的平台构成的新系统

现代海战当然是系统性作战,在新的技术条件下,原来的系统的节点甚至是主要节点需要得到更换。

在现代海战中,最关键的是时间,航母虽然有舰载机,但是航母本身巨大的雷达反射面积(RCS),这意味着航母会在更远的距离内被对方的隐身侦察机锁定,我们假定这个距离是500公里,注意现代的预警机对于隐身目标的发现距离也就200公里左右,也就是说对方的隐身侦察机发现你航母,而预警机则基本上不可能发现隐身侦察机(预警机的雷达功率大于航母,但是航母本身的雷达反射面积与对方隐身侦察机的比值要大好几个数量级,这就意味着侦察机可以在好几倍的距离上发现航母),而对方的侦察机的指引下从1200公里外发起打击(舰艇装备的快鹰有1200公里的射程)或者依靠空中加油的战机从700公里外进行打击。

由于对方发现了你,你没有发现对方,所以对方的攻击具有巨大的突然性。

现代的海战确实主要拼的就是双方的侦察能力,如果美帝的无人侦察机或者有人侦察机是以航母为平台的,那么不需要太过于担心,因为航母本身很容易发现,当然美帝有全球鹰这样的无人机,有更强大很多的空中加油机队,美帝甚至已经发展出了用无人机给无人机加油的技术。

中国如果集中力量来发展海上侦察能力的话,依托强大的制造业---质量上可能差些,但是数量上可以遥遥领先,是可以在海上侦察能力方面后来居上的,问题在于如果中国海军把发展的重点放在航母上,那么其他的项目的发展就会受到严重的影响。

一个简单的例子是,当美帝的航母在黄海进行军事演习的时候,中国人只能愤怒的发射一些远程火箭弹,当然打不到航母,如果中国有了仅仅是如同俄罗斯在几十年前研制的远程导弹的话,对方就要好好的听中国的话了。

家园 航母的巨大雷达反射面积与信息化的要求相矛盾

隐身是什么?就是避免被对方侦察到,属于一种信息防御能力

而这样的信息防御力航母极差。

家园 发现航母没你想的容易,核动力航母航速30节以上,

这种强大的机动能力不是陆基武器可以具备的,前苏联为此建立了极其庞大的卫星系统。

还是那句话,不是谈不拢就打核大战的,强大的机动性、可持续作战、舰载机的强大火力投送能力、高性能信息平台等等,你能找到其他像航母一样有如此优异的综合能力的武器吗?

家园 卫星初步定位,侦察机精确定位

有什么难的?

五六百公里外就可以发现航母了,而航母预警机根本不可能在五六百公里以外发现隐身的侦察机,只有挨打。

除了不隐身,还有就是巨大的附加损失,航母沉没,上面的飞行员很可能也救不起来,救起来也可能不再能开飞机,以及上面众多的舰载机。

航母需要众多的舰艇护航,意味着护航舰艇同时也失去了机动的自由度。

强大的机动性如果没有隐蔽性的保证,完全没有用。几十公里的机动速度相比导弹的速度实在是太低了。

可持续作战,被击沉了怎么可持续作战?

舰载机强大火力投送能力---算你40架攻击机吧,能够发射多少导弹,我直接用舰艇发射的话还能够发射更多的导弹,都是发射导弹干嘛还要战机来多此一举的起飞再发射呢?

高性能信息平台--怎么个高性能法?首先自己被人家首先发现,建立在上面的C4ISR系统完全无用,反过来说C4ISR系统如果建立在隐身舰艇上,那才是大洋中的黑洞,我可以凭借高性能的信息探测中继分析发现你攻击你,而你连我在哪里都不知道,依靠多艘隐身舰艇网络化的C4ISR体系就是其中的几艘舰艇被击沉,其他舰艇依然可以形成一个完备的信息网,不像航母为中心的信息网络,航母一完蛋,全部瘫痪。

家园 有什么难的?你的想法仍是建立在超越美军的基础上,

美军是有反卫星武器的。

另外太平洋很宽的,强如前苏联,也没彻底搞定对机动航母的初步定位;

至于侦察机精确定位,航母是很能跑的,侦察机要有多少航程才能持续定位航母呢?隐身也不是万事大吉,就不许别人发现你,给你击落了?

航母本身也在往隐身化发展,不要单纯的以为隐身就是低雷达反射截面,先进的低截获、高性能无线电技术可使航母难以被无线电定位,这也是隐身技术的一部分。

家园 前苏联没有隐身侦察机

无线电截获技术仅仅保证己方的无线电波更安全些。

对于对方的雷达波,只要靠缩小反射面,而这对航母小国很小。

侦察机不需要持续定位,只需要间断定位---即在十分钟前发现了航母,在十分钟内再打开雷达扫描给飞行中 的反舰导弹进行中继制导。

由于 侦察机可以在500公里范围以外发现航母,而预警机则要200公里内才能发现隐身侦察机,这意味着预警机发现侦察机的概率很小,十分钟内航母最多机动了10公里 不到,这意味着十分钟内的航母未知相对于侦察机的方位角改变了 不到 arctg0.02,这是一个技校的角度,还在侦察机的雷达主瓣内。

粗略定位可以靠航母,靠无人侦察机,也可以靠侦察潜艇---在侦查对象驶远了以后,用无线电发报,这样就能够达成粗略定位的目的。

卫星可以机动发射,对方打不完的,就反卫星技术而言,美国貌似已经落后于中国了。

家园 粗略定位如何解决?你要侦察机和侦查潜艇前出多少公里?

在粗略定位都很难的情况下,前出的侦查机要有多大的航程?而潜艇是跑不过航母的,大洋对中国潜艇来说仍是相当陌生的,同时,高性能、高可靠的雷达和通讯必不可少。你这个500公里的隐身侦查机也一样超越美军一个时代。

另外建这么一套打航母的系统要多少代价?好比屠龙之技。不若家里有龙,亦有屠龙之刀,

而要做到卫星发射的比导弹打的还快,仍是要超越美国的综合实力,那时候快鹰也是屠龙之技尔。

家园 坏淫,竟然如此肆无忌惮的
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