主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

早前試過一大篇回應在提交時整篇消失了，後來開始有些文章在WORD 中打字再備份。這篇回應寫了許久，卻一直擱在那里，沒有發出去。

今天寫了另外一篇文字，趁機也將這段文字提交出來。以下是一些個人的看法與分享。

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謝謝老蘿蔔的抬愛。自小我就是一個好奇心重的人，所以我有很多問題。這個世界太寬太廣，有太多我們認知之外的東西，因此我盡量嘗試在不懂的地方去學習及聆聽，在自己比較熟的範籌，則可以講多幾句。

借這個地方，我先老夫子一下，說一些雜感。

關於八平方，我是用了心機去搜集資料。我發現許多事情並沒有我們想像中複雜，有時候過份解讀的話，往往會鑽在其中一角。

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有個人說，類似八九的運動現在很難搞得起，因為現今人口老化的問題。八十年代未有太多的青少年，中老年的比率相對不高。年青人熱血，想事情比較簡單，往往容易被煽動。年青人少社會歷練，又比較有主見。而且，他們正在發育時期，體能及精神上都需要發洩，這次正好給了他們一個發洩的機會。

想想，那時候其中一個背景是否六七十年代，中國人生了太多小孩呢？

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昨天，在討論木樨地燒軍車事件時，我特地翻了一下官方出版的 "驚心動魄56天"，將六月三日的一部分打了出來。

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我的材料，我的證據，不少是來自官方。當然，那些非官方的東西，以及香港及西方的反面材料，也讓我印證了原來講真話的是中國政府。

不需要上報黨中央，中國政府其實已有最詳細的資料，我手上的原始材料就是由中國官方文獻中來。還有，非軍人的死傷，也不能一面倒說跟軍人完全沒關係。

「戒嚴部隊在這種極其艱難危險的情況下，強行開進，在迫不得己時，開槍示警，自衛還擊，擊毙了罪有應的暴徒，也有一些群眾被誤傷，被暴徒傷害。」

問題在於，那時候軍人已去到自身難保，被人攻擊，也無法到達預定地點執行任務的情況。還有，中南海，廣播大樓，公安機關被衝擊，到處有人派發武器，有人煽動著搞著暴動。整個北京城已亂成這樣，難道要坐以待毙嗎？

政府有政府的觀點及角色，考慮事情時，領導層和一個普通百姓的角度不一樣。

我的分析是，政府不讓談論並非是理虧，純是想要穩定。八九事件，並不是中國的一個疤，只是一個已解決的事件，一個歷史。禁談是因為當時的國內本身的氛圍，以及國際大環境，主要原因還是為了穩定。那些所謂維權人士，他們的工作及言行，是因為影響了社會的穩定，再加上他們與西方有關連的背景，才會出事。

我認為我們不能將所有的工作及責任都交給政府，有些東西也需要民間自己去解決。例如那些故意搞亂社會的精英人士，又或者是民間流傳散播血染廣場及屠城的假消息。

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陳希同的報告，我的看法仍是相信的人會相信，不相信的人也會有許多理由不去相信。這些世界許多事情仍是一個籍口。你覺得值得去看，理由可以是是官方出具，在人大面前，還有在事件地點居住的北京人，這份報告能做假嗎？還有人大的決議呢？也全部是假的嗎？ 不想去看，就會以陳希同的貪污案，其誠信去否定一切。\\n事實上，除了陳希同的報告，報章也有許多報導，當時中國政府出了大量的書籍及畫刊。問題還是，能夠理解的人，自會判斷、分析及理解。對政府不滿的學生，即使讓他們寫一千遍悔過書，他們還會將那些材料放在一邊，對寫悔過書的要求又要心生不滿。

老蘿蔔，這個世界有些人不會變，有些人是會變的。在權利及金錢面前，不是每個人都有定力。昨天，一位掌控一大筆金錢，事業開始起端的一位朋友跟我說，因為他的工作，他擔心自己變得功利及計較。

陳希同的改變及下場令人唏噓，但是他當初坐在市長的位子一定有他的原因。過去的理想及那些令人欣賞的東西是真實的，後來的改變也是真實的。一段與另一段，是可以分開去看。我個人的價值觀，不因人廢言，凡事以事論事。

之前這里也有提過許家屯，有人告訴說他曾是一個小新四軍。因為他的功勞，因為政府信任他，才委任他做香港新華社的社長，但也沒有想到他之前所有的信譽，毁在女人與金錢之上。

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公信力，又或誠信，是相對的。在港台及西方的觀點，中國是一個獨裁專制，不值得信任的國家。但事實是這樣？這廿年來，西方不斷地以人權攻擊中國政府，中國政府的許多國際事務都投反對票，中國做甚麼事，不看好。所以，進入WTO又或參與其他國際會議，都是阻礙重重。

八平方後，美國以屠城事件大肆譴責中國政府，但原來背後又派特使到中國請求諒解。

1989年10月31日，鄧小平這麼跟尼克遜講：

八平方的事，是中國自己的事，中國政府自己做了詳細的調查，已有了定論，所以根本不需要其他人去調查。假如我們否定了人大的決議，那等於否定了整個制度。正如香港的法律，高院判決，有絕對的權威。

另外，我想不到這個世界有哪些人能做到公正。聯合國幾乎等於美國的機構，國際法庭其實等於美國的法庭。關塔那摩監獄中，現在仍有一批人在那里關押。即使是關塔那摩灣，原本也是古巴的地方。

這個世界，國與國間，並非我們想像中那麼簡單。許多事情，其實只是一個理由及籍口，背後往往為了政治，又或者為了獲取多些談判枱上的交易籌碼而服務。

其中一個建議，如果你兒子小過十八歲，就讓他這樣認為吧。如果他已是成人，可以坦誠地跟他探討一下國際間的利益及關係。因為，即然生活在美國，如果要否定身邊的許多事情，並不是一件開心的事。有時候，不知道也是一種幸福。

在零八年前，除了聽過侯德建的說法外，我身邊所接觸的全部都是西方那套。後來看到一些材料，對於許多事情仍有懷疑。但是，越是追究，找到的反證材料越多，越發現最實在，最真實的版本反而是中國政府。

早前我看了一套電影叫 "INSIDE JOB"，主要講金融海嘯的成因，提及公司可以花錢買信用機構的評級，也可以影響傳媒，甚至大學教授也是跟華爾街有關係的人。

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说你是考据吧，都是网文摘录，说你是爱国吧，但抓着国家的痛处不依不饶，那场风波对执政者，对民众都不是件值得骄傲的事儿。不过，你的文字功底倒是很地道，一点港味儿不带，是在内地学习的港生吧，这中文真是刚刚的，态度也是大方平和，这河里真得学习你的讨论态度，掀起一波寻找真相的高潮，听过洪湖赤卫队的主题曲没，一浪一浪的好听呀。

“還有差點被炸的城樓，”

这种笑话也有人信，

只能说港人素质实在是很成问题。高自联什么时候有炸药了？

当年的官方材料说是高自联的郭海锋带人想烧毁天安门城楼，被戒严部队一举擒获云云。到你这里就成了”炸“了。

香港人说的“老作”就是你这种。

官方的说法本来就是笑话。天安门城楼是国家的象征，什么时候不是戒备森严。郭海峰还是被38军的人抓住的，当时广场四面已经被几万兵力包围。这种情况下，开一辆公共汽车能上天安门城楼放火。

不是郭海峰脑子进水，就是编故事的人脑子进水。

郭海峰后来是被判了有期徒刑4年，（烧城楼这么大的罪名才判四年，简直搞笑）。判决书里面据说也没有提到烧城楼的事。

有哪些群众是被暴徒开枪杀害的？凶手为什么没抓住呢？

当年为什么不把被暴徒杀害群众的例子公诸于世？好让广大群众擦亮眼睛啊？

你口口声声说什么“学生打杀军人”，那你就说说看，有那个牺牲的军人被学生杀害的？

你说的那个在广场被烧毁的装甲车，就是那辆佟大刚开的003号，佟大刚等三名驾驶员是被学生保护起来送到了医院。

还有你说的所谓”抢劫军火“。官方材料中说的就是6月3日在西单和六部口被群众截获的两辆满载军火的公车。

这两辆车当时都是被学生保护起来。

其中西单那一辆最后是在学生的保护下送交了警方。高自联的任建新还专门找到了警方让他们去接管武器。

六部口那辆，六月三日淩晨被截，到下午2点50分武器被转移時止，过了十几个小時，在几万群众的包围中，仍然是无一丟失。

这其中的过程就记录在解放军出版社一年多出版的”戒严一日“。

搞笑的是，官方当时发表的影像记录中，被当成歹徒抢军火的证据，往公车顶上放机枪的那位”歹徒“，就是保护武器的其中一位中学生。他因此被拘留二十多天，最后是被证明保护武器有功而释放。

另外，你说过”暴徒“想占领电视台，中南海。”断水断电“这类。

这又是你的”老作“加想象而已。官方材料中说的”冲击“被你想象成攻占了。

当年的动乱组织者的目标，是要在广场坚持到六月二十号人大常委开会。

怎么突然在6月3日就突然要拿着砖头木棍想占领中南海，烧毁天安门。这不是给人家开枪镇压找借口？

如果真的象官方材料说的是想搞“暴乱”，还是象这位港胞想象出来的什么“攻占中南海”，“断水断电”之类。两公车武器弹药不是应该一早就发下去了？还要守着然后再交回去？

尽管当时通货膨胀严重，内部矛盾重重，但是人心未散，大家都觉得有奔头。其实，当时都已经做好准备党政分离了，连乡级下属的工厂都已经传达到了。

可惜了。

五月中去了北京。呆了约一周后，和在北京的同学一起回了家乡。回来发现不少在外地上学的老同学都回来了。于是提前进入暑假。情况正如金色阳光所说，“学生也疲惫了，眼看着学潮就要无果而终了”。 然后，就出了平方。

相反的，我最近事忙，正巧身體又不適，不能夠費太多心神。只不過見到最近爭論得太熱鬧了，忍不住將自己所知及手上材料整理出來，以澄清一些事情，也可以讓有心的朋友不用在那里瞎子摸象的去評論。

與其說我是痴迷，不如說我是執著，原因這里有講。

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我的考據大部分是港台及西方的資料反證、歷史視頻及圖片，官方材料，以及有來源根據的報導。許多材料放在這里。

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我不是內地學習的港生。出生在內地，成長在香港，洪湖水這首歌小時候常聽，許多年沒有聽過了。你那個浪打浪的形容，挺貼切的。

「春有百花秋有月，夏有涼風冬有雪；若無閒事掛心頭，便是人間好時節。」，今天最適宜的是賞月，吃月餅，還有與家人團聚。

祝中秋節快樂！

发动群众谈何容易：

一来，他没这个能力和威信。

再者，他不敢或不屑于到西单这种地方去“四大”。后来干脆把“四大”彻底禁了，大家清静。呵呵，他忘了防民之口甚于防川的道理；以为耳根子干净，就天下太平了。

这三，二代被“群众”了好几回了，他是彻底怕了群众了。估计，早发动，早８８。

最后一个么，二代自己家不干净，上梁不正下梁歪，板子举起来回头把自己的屁股拍烂了。

李和杨都已经否认了，还有谁？

看来，邓的“总设计师”是浪得虚名啊。

逻辑的基础是真实准确，先把这个搞清楚了再来谈逻辑，免得闹笑话。

文章也写得很好。不过有些意气之争的东西不妨删去吧。。白璧微瑕啊。。。

我的“码”是“归”着他的“码”。

1.共产党卖国；

2.某些家伙比共产党更卖国；

3.不应该因为共产党卖国而支持比共产党更卖国的家伙。

你先把自己树的这三个靶子立好了，立正了，再自己打着玩吧。

你成长在香港是明眼人，倒是成长在大陆的成了瞎子，你不到香港论坛上去揭露真相，到是到这个挤满大陆背景网友的论坛上布道，还张口闭口的称人瞎子摸象；看你是觉悟的香港同胞，大家都捧着护着，不好意思直接驳斥，好比是豆腐掉进灰里，吹也吹不得，打也打不得。什么叫反思，反思了一层，还要反思一层，再反思一层，那才是反思，说句托大的话，你这些反思层次低了点，官方文件，网上抄的，对不能、不想知道事情真相的一方面的香港人是有进步作用的，对成日生活在体制内网友们布道是不是讽刺了点，还盲人摸象，这是说谁呢。

不是想伤害你的爱国心，如果仅仅是认为掌握了一个历史事件的所谓真相，就居高临下，这种态度就不对，至于提起了一个争议话题，还开导若无闲心挂心头，便是人间好时节，那更是显露那个历史事件对于你是个八卦，开涮的谈资而已，而对于这里生于斯长于斯的网友，这是个十分沉重的话题。对于你，江总的名言，也许过了，但是对历史抱一份敬畏，对人情存一份感激，可能是适合的。

那会儿，有三位老兄心血来潮，在天安门城楼前向主席像扔颜料，把画像搞坏了。这三位分别被判了16年，20年和无期。

郭海峰郭大侠是有前科的，他是胡耀邦追悼会那天在人民大会堂外下跪的三人之一。这个这个下跪虽然不是罪行，但但但是搞得官方下不来台。

郭大侠如果被判4年的话，他的所有罪状加起来，大约是向主席像扔颜料的20%，而“火烧天安门城楼”------如果要有的话------占的比重就更小了。