淘客熙熙

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 老百姓不是傻子

有木有更好的解决方案,心里都是有本帐的。

家园 淡定淡定

不被举报的人生,不是完整的人生。呵呵

尤其是关于黑兄的跟帖。

家园 呵呵,要不要我引用原文呢

1.共产党卖国;

对于国内外敌人,对于国外垄断资本,对于国内黑恶势力却是大大地妥协退让了,甚至可以说是举手投降了

2.某些家伙比共产党更卖国;

这个,您要不看看乱邦,真人和他们下属的言论,在看看王丹拆零乌尔凯西的言论。如果您找不到的话,我帮您找

3.不应该因为共产党卖国而支持比共产党更卖国的家伙。

因为现实这么差,所以,不应该镇压平方,这不是您的论证么?

最后,请您注意自己的言行。谢谢

家园 李和杨在哪否认的?
家园 萝卜兄已经很平和了

真要做到像教头那样的好脾气,这要求太高了,哈。。

家园 1.你认为那是共产党卖国,那经济增长,

经济总量增加是怎么回事?

2.言论卖国,比实际行为卖国更甚?你得证明你的这个逻辑。

3.黑岛人危言耸听,我告诉他现实比他的危言更甚,镇压的目的不是他所臆想。

而你所说的:

因为现实这么差,所以,不应该镇压平方,

不是我的论证,请你看清楚了,谢谢。

请你不要构陷我,你自己的意思自己去论证,谢谢。不然,我的言行会很不好,你有投草+举报的权利。

家园 说了你也不信,因为你翻不了墙。

可是,你能找到李和杨同意动枪的意见吗?

或者说,支持你的这个观点的材料在哪里?

没有多数基本相同的意见还能采纳?

家园 你说有得你来提供证据。

  中央政治局做的决议,还需要证明是不是多数吗?

家园 当然需要。胡耀邦下台是政治局组织生活会议帮助的结果吗?

你就不要再肆意矮化总设计师的历史地位了。

哪个中央政治局的决议说了要开枪镇压的?

家园 摸象的故事

似乎你對我的文字有些誤解。我想說明的是,我對這里的任何人並無不敬之心,相對地,我一開始來西西河是因為井底望天,之後看了老廣、葡萄,本嘉明、水管子他們的文章。即使是這篇文章,里面回應中有許多人也是我非常欣賞的,尤其是一些當事人走出來說自己的故事。

瞎子摸象是一個典故,背景是講幾個盲人摸一頭象,結果每個人都有不同的看法及結論走出來。在八平方的故事中,我確實有一種大家都在摸著象的一部分的感覺,包括我自己。瞎子摸象的感覺,早在我幾年前追查八平方事件時,已深有體會,此時只是無意間寫了出來。

沒有一個人是完美的,每個人在生理上或心理上不多不少都有些缺陷,我自己在身體檢查時就已查出幾個毛病出來。如果在街上見到拉著導盲犬,或者拿著失明棍的人,我由心地佩服他們,在沒有光線的世界生活並不容易。小時候,我就已經看海倫凱勒的傳記,中學時也去過盲人安老院探訪。不久前,我在旅遊巴上見到一對啞巴夫妻用手交談,他們的關係令人羡慕。在我來說,瞎子摸象的故事, 純粹是背後的寓意,而我自己,也是曾經歷過那個過程,現在仍是在摸索及思考之中。

在這里,有心人是泛指,這里的朋友來自五湖四海,有許多海外朋友,甚至可能也有來自香港的其他人。我寫那段文字的時候,根本沒有想過甚麼內地人,又或香港人。在我心目中,無論是內地人,海外華僑,香港及台灣人,都是中國人。香港是中國一部分,香港人就是中國人。我是來到西西河之後,才忽然發現自己怎麼變成了小雞群中的一隻小鴨子,各種態度都有,那感覺並不好受。有照顧我的朋友,對他們我是心存感激的,同時地也有專門拿香港人針對我的文字,說得很難聽的,無法理解,第一次驚訝,第二次也見怪不怪了。

這幾年來,八平方的東西越挖越多,不少人發現被支聯會所騙,開始積極尋求真相,並在網上與人辯論,我們這班人,被罵成五毛黨,再難聽的話也聽過。人並非沒有感覺的,但為甚麼堅持下去呢,並不是為了興趣,也不是你所說的痴迷,純粹是那一份感情。或許在你來說,那些材料並不重要,但是那是許多人辛苦保留下來的東西。

在體制之內,政府與百姓磨合著,但是體制之外,有許多人受著西方傳媒的騙,中國政府一直都被妖魔化。西西河有國內的朋友,但也有許多身在體制之外的海外同胞。

時勢追擊─歷史的空白,是亞洲電視的記者幾經艱苦,才得知除了中央電視台外,原來西班牙攝製隊在現場,並拍攝了整個過程。於是亞視將這個錄像買了下來。錄像買了,但是亞視高層禁止播放,(那時仍是港英時期),於是那些新聞部的記者奮力爭取,後來在1994年6月4日以專輯形式播放。但是社會上有很大的聲音,在香港,你根本無法鬥得過蘋果明報、香港電台以及民主派人士那張嘴,結果六位亞視新聞部的人一起請辭。

《天安門》這套電影是一個美國人拍的。我想柴玲他們肯接受訪問,應該也是因為是美國人做的訪問,他們沒有戒心。柴玲去到美國後,告那個電影製作人。在美國打官司,是鬥錢鬥時間的,這段時間,那個美國人因為這宗官司弄得很慘,許多事情都做不了。

有一個山東人,八平方時他也有參與遊行。後來他在北京的親戚那里見到一批從未見過的暴亂相片,他非常震驚。他一直都後悔著沒有問那位親戚要這批相片,自此之後,他開始搜集八平方的相片及資料,至今他已收藏了一千多張相片,並積極地在海外的網頁及論壇將他的相片公開。因為他那些相片,以及詳細的資料,這幾年來那些民主人士的聲音的力量越來越弱。

網上有許多以前的新聞聯播的視頻,戒嚴部隊製作的短片... 在八九年時,電腦及錄影並不流行,但是有心人保留了一些視頻,並一年又一年地用這些視頻與人在網上辯論。可惜,YOUTUBE 是一個西方的公司,這些視頻不斷地被刪,刪完後再上載,上載後又再刪... 沒有想到這些視頻在零八年時,香港論壇辯論時,被香港的網友找了出來。也有許多香港的網友找到當時的西方報導及香港報導,找出里面的問題,做了剪輯,製成一個個的特輯。

還有其他的材料,每一份材料都包含了這二十多年來許多人的心血在內。

2008年,我跟其他人一樣,被314拉薩事件所震驚,積極地尋找真相,並寫了一篇又一篇的文章與海外的虛假報導對抗。75烏魯木齊事件,我們又走了出來。有些事情是中國政府不能做的,於是由我們這些普通人去做。這些事情,並不是因為痴迷,也不是因為有許多空閒,而是覺得應該去做,有責任去做。

自利比亞撤僑開始,我就關注著事態的發展。我第一次知道南斯拉夫是中國大使館被炸那時候,早陣子在一個博客見到那個被炸的大使館舊址,心中還有許多感慨。年紀越長,越能體會到我們現在的和平與幸福得來不易,許多事情不是必然的。建設需要經年,破壞卻在一瞬之間,眼見著有人正用一些手段破壞著我們的家園,而我是絕對不想見到辛苦建立的家園被破壞,所以才寫這篇文章,希望大家以史為鑒,以他國為鑒。

八平方對於國內的朋友來說是沉重的,但對於海外的朋友來說,也不輕鬆。問題在於,當事人沉默,去到海外的人大肆編造故事,國內不少年青人也受到影響。而且,有過經歷的人能夠成長,以另一個角度去看事情,今日的年青人,有一些在心態及行為上開始步昔日的後塵,香港有許多,國內也見過一些。如果前人的經歷,讓他們早點成熟,早點有承擔,那就最好不過了。

你最後一句話,我是認同的。但是,我自問我自己一向以來也是這麼做的,也認為自己一生人至今都是問心無愧地走著。

正值中秋,香港那天沒有放假,但下班後則可以與家人團聚。我所說身體不適也不是虛言,最近受著頭痛困擾。因此,我在寫那篇回應時,心情是平和的,是期待著早點放下工作之事,忘記一切不舒服的事,回到家中賞月及與家人團聚。我之前的回應,整篇幾乎都是講我自己,風花雪月,以及無閒掛心頭,是我自己一向以來的願望,也是我在中秋之夜,打算去做的事情。那句中秋節快樂,是真心的。

通宝推:小虾甲,契毖何力,atene,netsouth,石狼,兜胖胖,渔樵山人,洗心,
家园 汗。。这个,这个。

俺的意思是很多河里面的论争都是因为小的一点意气开始,所以小心提醒一下,哈哈。。。。问候LIX兄,祝棋艺进步。。

家园 花做实事的人
家园 戒严令后打着单位的旗子,大规模游行最少有一次

单位里有党校,外交部,几乎你我能叫出名儿的部委都有,都是打着旗子写上单位的,有点像国庆阅兵方队;规模么,从广场东南头进西南头出,头不见尾。

紧张么,广场上人人写遗书,但心底都不愿意相信父兄辈加入的党会开枪。有自愿报名的敢死队去各个路口度军车,棍棒没有,砖头没有,燃烧瓶似乎也没有。

秋后算账各地不同,但通通下基层锻炼一年。

家园 佩服你的坚持
家园 有几个去天安门往太祖画像上涂鸭的湖南老乡都被学生给抓了

学生对被引诱犯罪不是一般的恐惧。

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