淘客熙熙

主题:高铁发展势头降温的解读 -- 陈经

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家园 一直反感那些拿着铁道部亏损来攻击高铁的人

铁道部真的要赚钱么?某种程度说铁路的亏钱就是补贴社会。况且高铁改变人们的出行方式,使人流、物流快速流动,用时间填平地域距离,是个革命性的国家级运输系统,这个效益有人计算么?

现在有人就揪着铁道部亏钱来攻击,在这些人心中,社会所有产业就必须盈利。教育、医疗、住房这些暴利、牟利行业,是谁来替这些行业的利润买单?

家园 这个是日本的磁浮系统

可靠性相比没有轮子的德国磁浮更高一筹

家园 能不能谈谈高铁建设的降级事件

把原本规划350的线路降级成300甚至更低,而成本却降低不了多少。这个究竟是盛光祖个人的想法,还是更高层的态度?

家园 你把几种磁悬浮的机制搞混了

磁悬浮分成磁电悬浮(EMS)和电力悬浮(EDS)以及永磁悬浮。

EMS(德国)也就是目前的上海磁悬浮,这种磁悬浮在列车静止时也是悬浮的,所以不用轮子。

EDS(日本)是在时速低于25英里时和静止时磁悬浮力不足以托起列车,要用轮子支撑列车。

永磁悬浮(中国),这种磁悬浮就根本不用轮子了,断电也不怕---因为它永远悬浮(永磁嘛),中国采用永磁磁悬浮是因为中国的稀土元素丰富。

飞机飞行不用轮子但要用轮子做起降用途,所以尽管飞机有轮子,但飞机不是属于轮式运输工具范畴。

磁悬浮的下马的原因据说是造价太高,每公里2亿元,现在看来不是太贵,因为京沪轮轨高铁的造价是1.7亿元。

轮轨铁路提高速度的代价是很高的,300公里/小时高速铁路的造价比200公里/小时的准高速铁路高近两倍,比120公里/小时的普通铁路高三至八倍,继续提高速度,其造价还将急剧上升。

我的看法是磁悬浮高铁430公里/小时,造价是2亿元/公里,轮轨高铁350公里/小时的造价是1.7亿元/公里,而430公里/小时的轮轨高铁根本连影子都没有,如有则其造价将超过2亿元/公里。所以比较磁悬浮高铁和轮轨高铁应该以相同时速进行比较才行,不然就是关公战秦琼。

跑430公里/小时的高铁的造价应该高于跑350公里/小时的高铁,一分钱一分货。

对于磁悬浮造价高昂的问题,严陆光院士说:“当时的磁悬浮技术从德国引进,造价为每公里3亿元,现在用我们自己的技术,每公里可以节省1亿元左右,成本已非高不可及,这为磁悬浮的推广提供了契机。”

430公里/小时的磁悬浮高铁的造价略高于350公里/小时的轮轨高铁,但运行费用明显低于轮轨高铁:

总的来说,磁悬浮列车具有高速(上海磁悬浮430公里/小时),低噪音,环保,经济和舒适等特点。

  磁悬浮列车从北京运行到上海,不超过4个小时,从杭州至上海只需23分钟。据专家介绍,磁悬浮线路的造价只是普通路轨的85%,而且运行时间越长,效益会更明显。因为,磁悬浮列车的路轨寿命可达80年,而普通路轨只有60年。磁悬浮列车车辆的寿命是35年,轮轨列车是20至25年。此外,磁悬浮列车的年运行维修费仅为总投资的1.2%,而轮轨列车高达4.4%。磁悬浮高速列车的运行和维修成本约是轮轨高速列车的1/4。磁悬浮列车和轮轨列车乘客票价的成本比约为1:2.8。

给个争论双方观点的一个链接:

沪杭磁悬浮交通项目争论观点介绍

家园 磁悬浮高铁是直线电机的概念,没有轴承了
家园 但这个磁悬浮要用超导

在25英里/小时的时速和静止状态时,日本技术不能将列车悬浮起来,所以要用支撑轮--不伦不类。

家园 你这个2亿元是05年前的预计造价吧

磁悬浮的下马的原因据说是造价太高,每公里2亿元,现在看来不是太贵,因为京沪轮轨高铁的造价是1.7亿元。

你这个2亿元是05年前的预计造价吧,拿来和京沪高铁的实际造价比完全没有意义。真要现在开始造,不会有这么便宜的。这几年材料,人工,地价涨了多少。

家园 给忘情送宝来了

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 呵呵,西西茶庄现在还开么?
家园 智利肯定很合适,哈哈

一根长条,所以只要修一条就足够了,哈哈

  • -- 系统屏蔽 --。
家园 国务院这么多部委,铁道部怕是唯一一个被追究利润率的吧?

当然以前应该有不少

家园 我乘坐过2,3次上海的磁悬浮,速度最高是300公里/小时

在车厢前后的LED显示屏上有显示。

家园 大家都急啥子嘛!

高铁已经开通了这是事实。开通了会产生多大的政治经济效益诸位能否等上几年靠数据来说话?现在闲扯这个甚至要下定论是不是太早了些?就像三峡大坝不才运行没几年吗,好多数据不是还没有采集到吗,现在就开始声讨大坝种种缺陷不为时过早吗?

说高铁想起了秦始皇修的那段驿路不也是被当时的百姓骂的体无完肤吗?结果呢!后人大多持肯定态度吧。

家园 可能你没看到430公里/小时的时速,给你看个视频

上海磁悬浮视频

从视频上观察,430公里/小时的速度维持了25秒,然后就减速了(30公里的距离不能以430公里/小时运行太长吧)。

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