主题：【讨论】大家都在说运十的经济性,我也来说说敲诈性 -- 打造顶顶
最近围绕运十的经济性,河里吵的很激烈.我觉得我们不仅要讨论运十项目赚钱的能力,还应该讨论它用来敲诈的性能,这样才比较全面.因为有了运十,我们是可以从西方敲诈来金钱和技术的.
记得若干年前看过一篇文章,说的是柯达的胶卷在俄罗斯卖到20美元,在中国只卖10美元.在中国的售价低的主要原因是中国政府无耻地浪费纳税人的钱支持长期亏损的乐凯,然后用乐凯来敲诈,所以柯达不敢卖太贵;俄罗斯那边没有乐凯,于是反而要被柯达敲诈.
运十项目搞了十年,总投资5亿多,平均一年要几千万,在当时算是个不少的数目了,考虑到八九十年代的环境,连空中客车都要亏几十年,因此我也觉得运十在这期间很难赚得到钱,要求邓公每年继续投几千万不太现实.
但是我们看到,因为有了运十,我们还是从麦道那里诈到了大飞机的总装线,那可是高科技呀,所以说运十还是有一定的敲诈能力的.
如果不是急于在大飞机项目上赶超发达国家,而是保持技术差距不拉大,考虑到中国低廉的人力成本和资源成本,我估计每年只需要投几百万(以80年代初的物价为准)就够了,这样能省掉很多钱,而且还能保持不俗的敲诈能力.要知道,改开后中国向欧美买飞机花了很多钱,如果我们保持了一个紧密追赶西方先进技术的运十项目,那么在谈判的时候会有利的多,只要能从中省下一点点,考虑到买外国飞机所花钱那么大的基数,总体来说应该是有赚的.而且等波音收购麦道后,说不定还能从波音身上继续敲诈技术^_^.
如果几百万还嫌多,那也可以再减少投入的.国家停止运十项目后,原项目组没钱发工资,只好自己找活干,刚开始帮忙外地来上海的游客绘制旅游指南,没赚到多少钱,最困难的时候甚至要到郊区帮农民收麦子才吃得上饭.这帮知识分子收麦子的技术不高,效率低其实他们完全可以去修电视机的.当然了,他们在家电维修上没有电工专业,而且那年代也没那么多电器要修,他们赚的钱肯定不够买大米的,这时候国家可以适当的补贴点伙食费,也不用多,每年几十万就够了.只要维持运十的牌坊不倒,以后买飞机的时候可以长期持续敲诈,而且到99年大使馆落炸弹的时候不至于两手空空,一切从头再来.
敲诈性的前提是可替代性。 乐凯多少也能用，运十要到能用的时候，还得继续砸银子。关键是那时银子不够，要给现在，砸就是了，对吧？
钱不够用，就得有轻重缓急。
要说该不该，当然该继续，可是，当年的情况是：
运十不下马，歼七，歼八就定型不了。
你要是当家的，你选哪个？
先更正一下，柯达彩卷在国内卖十七八元RMB，如果到批发市场只有十三四元，买五卷以上。乐凯是十元左右。
乐凯在国内算是个老厂了，产品在国内销售还算不错，胶卷质量与国外差距不大。如果冲印店操作良好的话，洗出照片与进口的也没多大差别，据说中国侦察卫星用的宽幅高分辨率胶片就是乐凯生产的。
而运十呢，还在试飞，能正式小批量生产投入试运行还不知道要多少年，拿还没使用的东西是敲诈不了的。
当然赞成您的看法，不过是想说更高层的取舍未必在几型飞机之间，看到您的帖子想起其实分析运十可以有几层，好比：最高，军方，三机部，上海市，上飞，各家面对的选择不会一样，得失也未必一样。
1980年，运十资金被卡，同年，进口小轿车两万多辆；
1985年，运十停飞，同年，进口小轿车十万多辆。
“运十达到小批生产，所需资金不过几亿，并不是不见底的无底洞，这在航空工业部的正式报告里有案可查，这笔钱分摊到各年最多不过三千多万，不要说相对于对每年一千亿以上的的国家财政总收入只是九牛一毛，就是相对于上海市１９８０年１７３亿的财政收入也连零头都算不上，当时上海市每年上缴央财比例都达８０％以上，自己留下的资金不过几十亿，即便如此上海都愿意从地方财政中为运十出资１１００万，没钱搞运十这种笑话就少拿出来一遍一遍地念了。”
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把用户和购买费用的出处摆出来给大家看看吧。
既然接着搞运十的话平均到每年不过3000多万，上海市还愿意掏1100万，那么上飞公司自己咋就不去想办法筹集剩下的2000万呢？要知道当时贵州那个穷山沟都能勒紧裤腰带搞来2300万做歼教7的启动资金，做民品生意富得流油的上飞公司竟然拿不出2000万来，甚至连剩下30小时的试飞费用都掏不出！？
另外问一句，你知道3000万对于当时的航空系统来说意味着什么么——给运十3000万=砍掉歼8II/歼教7/歼7III/轰6丁这几个型号中的任何一个！歼轰7和歼10的早期工作也将无钱去搞！
印度安人就是这样上当受骗的.
对于消费者来说,不能直接使用的产品当然是没有可替代性的,但是对生产者就不一样了.因为生产者必须在竞争对手的产品没有上市之前就预估潜在的替代性.因此,我们可以在运十正式刚起飞就敲诈到麦道先进型号的生产线.
光从科研经费这个角度,上运十的话肯定要挤占其他型号飞机的经费,但是我们可以换个角度.改开后有很长时间土共是想花大钱引进先进技术的,但是由于种种限制,绝大多数我们想要的技术花钱都买不到.例如麦道的生产线,如果没有运十打底的话,即使土共花5亿去买,人家也是不会卖的.所以说运十其实节省了技术引进的费用.另外,如果手头上有一个能飞起来的运十打底,我们在购买飞机时的谈判就会有利的多,省下的钱可能不像乐凯那么明显,但是考虑到改开后那么大的采购数量,即使是只能省一点点,那也足够把运十项目维持下去了.
没有专业负片
没有反转片
不过上面这个市场在国内本来就小
另外记得九十年代到现在
最常见的民用135 ISO100彩色负片价格基本没变化?
一卷胶卷十几人民币
冲印一张几毛钱
那时候一般的中国人收入才多少啊
转眼间沧海桑田
已经有几年没买过胶卷了
现在满大街都是拿数码单反的
那时朋友单位一架海欧相机不怎么用，基本上一直放在我这里，后来升级成日本相机还是放在我这里。俺家经济负担也不重，经常拍照。
印象中乐凯135 ISO100彩色负片是10到11元，冲印一卷好象是十六元，不算胶卷的话一张是四毛多，这是已经降到比较低的时候了。如果到大店要贵一些，质量有保证。
也要考虑其他等钱的，更急需的。
明码标价，几家飞机公司在竞争，难道中国买的客机比
别人买的贵？
那时候都是老爹在拍照
记得90年代他的月工资也就是百元数量级别
敢问您那时候的工资数量级？
2000年以后工资增长比较快
但是胶卷和冲印费用变化很小
我自己十年前在汉口路大市场买的富士100差不多也就12上下
乐凯的彩色负片基本没用过
黑白卷倒是用过不少
自己在洗手间里冲卷
比彩色便宜多了，呵呵
再后来一点彩色基本就只买反转片了
另外国内国外胶卷销售可能还有不一样的
有些国家和地区胶卷价格是含冲印费的