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主题:【原创】最近的一点思考(1) -- 井底望天

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家园 跟葡萄兄讨论下儒家的问题

对葡萄兄,我是一直保持着一分敬意的,因为从他那里受益良多。当然这并不妨碍对老兄的一些说法提一点不一样的理解。

不知道葡萄兄对君君臣臣父父子子是如何理解的,又为什么这么讨厌这个。前面的君臣父子都是名词,后面那一个都是动词,如果简单点翻译大概可以说:君要像个君,臣要像个臣,父要像个父,子要像个子。“为人君,止于仁;为人臣,止于敬;为人子,止于孝;为人父,止于慈。”君不君臣不臣,则国必乱;父不父,子部子,则家不和。孔子这句话的本意大概是可以这样理解的。这样的意味不是很好吗?想必葡萄兄的理解和我不一样,还望详告。

我这边昨天有一个“辛亥百年反思研讨会”,会上一位文学院的老师说儒家的王道理想是以君为核心,臣绝对服从君,子绝对服从父。这两点理解是任何一位货真价实的儒者都不会接受的。儒家理想的君是要保民养民教民的。君臣以诚以敬相待。君有过,臣子反复谏之而不听,则臣是可以离开君的。君王命臣子做违背天理之事,比如命此臣杀一无辜之人,否则便杀掉此臣,儒家的臣子是死不都会遵守这样的君命的。君臣关系和父子关系虽不完全相同(比如可离君,怎可离父),大致上君臣关系是模仿父子天伦而成。

认为儒家文化就是且只是和封建生产关系联系在一起的,现在是发展资本主义或者社会主义生产关系,这是儒家完全不适应的。这种马教理论我是不接受的。在传统中国,儒家大致是发挥着全面影响的(制度方面、日常生活方面、伦理道德方面)但是儒家之为儒家的最本质的东西不是制度,也不是万千变化的经验世界,而是天道至善、由此而有人性至善,孔子的仁、孟子的仁义、理学家的天理,其义一也。这个至善之理是制度的根据,儒家设计的制度不过是要实现此。儒家的教化也不过是希望百姓的生活王这条路上靠近,不断的实现天所与我的人性善。古今的政治经济日常生活会有很大变化,所以制度礼法是有损益的,然子曰“百世可知”,天道不变,人性不变。只要有人性善信仰的人对儒家只适合封建社会的观点应该要多思考下决定接不接受吧。(PS:一直认定人性本恶的人可以把我这一段略过去……)当然,理想的儒家自春秋以来从没有不打折扣的实现过,统治者不少是抱着利用儒家的心理,而不是信服的、真正践履的心理。有历史形势的制约、有儒者德行才智的不足、有别派思想的败坏(比如阳儒阴法的说话),儒者做得不好的地方,儒家自会承担起来,不会推脱自己的责任,但是这一个百年以来,国人更习惯于将传统社会的所以弊端一股脑推给儒家。。。

我不了解托克维尔,只就葡萄兄引用的话提点问题。“服务于封建土地生产关系及其伦理价值的基督教必须死。”我想耶教(“基督”这个词有救世的意味,我一般只称呼“耶教”,请见谅。)到今天在西方也没有死,基督教依然是西方的主流思想,也是西方的伦理道德基础。虽然,今日之耶教和古代的、中世纪的耶教有了很大变化,但是耶教还是耶教,那种本质的东西没有变。是我理解错了,还是这句话另有解释,请赐教。

还有葡萄兄说朱子抛弃了格物学说,不知葡萄兄是在何处看到的说法,大概没有一个朱子后学会这样理解朱子。而阳明试图按照朱子格物说格竹子,病了,这只是阳明没有理解格物说,整天站在竹子面前就是格竹子?阳明的做法真囧。

家园 当代世界,先进国家基本上是无神论或者事实上的无神论占主流

恐怕我们需要的是在无神论的基础上搞一点模拟器(Emulator),把那些暂时还摆脱不了宗教的放在里面,而不是相反。

家园 老大,基督教后来又新生了

基督教到现在还占据西方主流的意识形态呢,我们难道要一杆子打死儒家?

家园 对的,不管儒家如何,我们拿得出来的就这个和主席了。

唯有在这个基础上再发扬光大,让它重新焕发活力。

家园 人与人之间也是在竞争的

“弱肉强食,适者生存”肯定政治不正确。但不代表不符合事实。

人是按组织进行竞争的。一个强大的组织,强大时可进取获取土地和资源,衰弱时可退守自保,就是成功的组织。黑猩猩、狒狒,更别提豺狼虎豹了,从其组织能力来讲,跟人类差了不是一星半点。

从人类历史上看,汉语民族和英语民族都是非常成功的,汉语民族是农耕时代最成功的民族,占有了古代世界最适宜耕种的土地;英语民族是最近400年来最成功的民族,占有了全球最多的土地和资源。

在汉语民族和英语民族成功的背后,是一大批被淘汰的民族。中国有一句成语,夜郎自大,你去查一下夜郎国的最终归宿,这才是历史的常态。

在全球化时代,人类在整个地球的舞台上进行竞争。英汉语民族都是这个地球上的强势语族,其它很多语言,都会因为缺少科技竞争力,不能及时培养出足够的工程师、科学家、商业贸易人才,从而使得抄这些语言的民族,在世界上逐步沦为失败者。

比方越南,同为东亚文明,在人种、智商和勤劳上,与中国人并无太大差别。但是以她的人口规模,很难培养出比中国更多更好的工程师,发展出超越中国的科技和工业,最终而在中国的竞争前,沦为失败者。美国和墨西哥的关系也一样。

而韩国,只能选择几个点,有针对性的发展超过中国的科技竞争力。而中国,凭借规模优势,可以承受多次失败,而一旦成功,韩国的优势产业将万劫不复。从组织能力上来讲,中国一旦走上正轨,比韩国日本,将能发挥更大的能量。

而中美之争,表面上是科技、军事和经济的竞争,实际上,决定的是英汉语民族,谁将成为这个地球最终赢家。

胡乱邦的政策,不仅不用心应对这场王者的PK,反而自己自乱阵脚,不去壮大自己语族的力量,反而在内部培养拖后腿的力量。

置于所谓的“作弊”,“保护不适者”,葡萄文章有提到,你靠乞讨得到的东西,别人随时都可以拿走。比方你养的宠物,你可以把它当作自己的儿子女儿,在饥荒来临时,也会把宠物杀了吃肉。

我们之前是廉价能源时代,自己吃饱喝足,还有很多余钱,当然可以养很多宠物;当能源危机到来,自己都要忍饥挨饿,哪来这么多余钱养一堆的宠物?

你要是家里有一堆宠物,然后家道突然中落,恐怕肯定要从宠物堆里,挑出几只更可爱的宠物,然后让剩下的宠物们自求多福了。

这篇文章,政治太不正确。只会讲那些注定要失败的语言的人,看了之后,心里要多么的伤心和愤怒啊。

呵呵,好在他们看不懂这篇文章,否则不知道要收多少草。

家园 有个词叫翻盘

赌博里常用,当然是小概率事件,但是一旦发生了,就是大事件。弱肉强食,中国人也信,但不算第一信条,真排起来,可能要排到很多名以后。相对来说,中国人更信奉“善恶终有报”。

西方人推行这一准则,那是因为人家就是靠这个一朝翻本翻上来的,所以成天就是感谢上帝给了他们这么一次机会,但是也总是非常恐惧再次失去这个地位。当初小日本算是学到了西方的精华,拿整个国运,一赌二赌三赌,硬生生赌出一片天地。

整个人类社会历史放长了看,还是一个波峰波谷的曲线,西方人在波谷呆太久了,有一种深深的恐惧感。所以面临从波峰滑落时,就一定要逆势而为,拼命延长波峰的时间,今天,他们已经用尽了几乎所有的力量。

你现在看弱肉强食很有市场,那是因为你对未来有深深的恐惧感,这是西人灌输给我们的,因为他们知道无可挽回了。一个旧时代陨落了,原来的平民下层真的一定要陪着没落的贵族们嚎哭吗?生死有命,富贵在天。中国人早就看透彻了,再惨还能惨过100年前吗?为啥我们就一定不敢接过父辈祖父辈的责任呢?

不敢承担责任者,必为人世所弃,记住这句话就行了。

家园 资本用儒家还有一个好处

就是便于港台等地反攻倒算,方便使用华人代理操作,把中国的生产关系重新拉回小农时代,自然而然去工业化

家园 越是发展程度处于低阶段的文明,达尔文主义的契合程度才越高

我们人类作为动物,当然也是天生适用于达尔文理论

但作为有智慧的高级灵长目动物,我们与其他动物最大的区别就是可以与这个规律相抗争,努力克服残酷的弱肉强食,达到一种和谐的互助共生

不然的话,都去学希特勒好了,“劣等民族”、老弱病残、精神病什么都往焚尸炉送,这样才最符合社会达尔文主义

家园 我从周銮书先生处只学得四字:学以致用
家园 人性至善与至恶都不是常态

没人至善、也没人至恶。

儒家的家国天下、内圣外王是把一个小范围内(比如家)勉强成立的东西/理论推广到整个世界,导致假设根本不成立、结论就更加不行了。

历史上也是阳儒阴法混着用的。

至于君君臣臣父父子子,两千多年了,好歹也细分一下应用环境吧,还是这么粗糙,还要打2000年前的古人招牌。

家园 中国达尔文主义与希特勒主义的本质区别

以一个班级做比喻。希特勒主义,是班里的大高个,把别的小孩都打死,自己成为班里唯一的学生。

希特勒主义,通过消灭竞争,最终阻碍了人类文明的进步。

我主张的达尔文主义,就是要求孩子天天努力上进,德智体全面发展,长大以后,比那些天天打架逃学的小孩,在即将到来的能源危机下,能获得更多的生存能力。

我主张的达尔文主义,是我们自己力求上进,以带动人类文明的进步。

现代社会,达尔文主义并没有消失。人类以国家、国家集团、产业链等组织形式,进行着广泛的竞争。日本在相机工业上的进步,造成了德国美国相机产业工人的失业;中国在中低端产业链上的优势,造成全球其它国家相关工人的失业。这是达尔文主义的客观现实。

难道我们中国人,为了维护世界和平,自己去工业化,让自己的工人饿死,就如同指鹿为马,指动车为高铁,以温州动车事故为由,打残高铁的某帝,以牺牲自己的高铁行业,来振兴日本德国法国的高铁工业,是否这样,就可以"努力克服残酷的弱肉强食,达到一种和谐的互助共生"?

家园 强烈反儒的,就是那些“君不君臣不臣父不父子不子”得利的人

人心散了,队伍不好带了。败坏天道的人越多,儒家思想就越是无用,劣币驱逐良币,直到崩溃吧

家园 婚姻法的出台别忘了社会背景

这次婚姻法是少见的正确法律,你提到了社会背景却没有看到现在现实的夫妻关系与离婚的百分比,你强调的背景恰恰理解反了的,你西化的程度深了。这次新的婚姻法恰恰是维护了家庭的法律。汉族女人被称作做淫荡的女人不是没有道理的,尤其是海外留洋的,虽然我是汉族但不得不承认,现在的社会风气坏得厉害。该走的总会走的,而一般的人承受不起这么大的经济损失,法院这几年来唯一好印象的事情莫过于婚姻法这次修改。

家园 中华民族化 好!

汉化不是中国化,中华民族化才是

少数民族和汉族一样,都是中华民族的一部分

中国的历史也证明了外来文化完全可以成为中华文明的一部分,当然有个大前提是它跟中华文明不是你死我活的冲突,想要成为中华文明很重要的部分的话需要跟中华文明里已有的成分有很好的对接

不过说到宗教,不觉得是很好的方法——什么样的人群什么样的土壤跟什么样的宗教是有匹配的,没有哪个宗教可以放之四海而皆准、万民敬仰的;佛教道教的无神论放到西方去只能被非常少的人接受,甚至在这些宗教内也有不少信众是当作多神论来信仰的。说到底感觉宗教的说服力还是不够强。

家园 工业社会的发展最终会摧毁家庭,每个人都是社会人,每个人都

都是独立人,因此就社会发展来说,这是在阻止进步。

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