主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

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建国60周年大事记<19>“出兵越南”以血摆脱贫穷

朝鲜日报特别策划系列报道：1965年韩军队赴越参战

朝鲜日报记者 俞硕在 (2008.07.07 17:49)

1965年10月13日，朝鲜日报报道了欢送猛虎部队赴越参战。/朝鲜日报图库1964年春，韩国驻美大使金贞烈通过来到华盛顿的韩国驻德大使崔德新接到了总统朴正熙的特别命令。“向美国政要力陈防御越南的重要性，并提出派遣韩国军队参战。”

这是相当危险的选择。当时，韩国政府因反对韩日会谈的示威正面临政治危机，而朴正熙却要强行向美国人都不太积极的越战派兵。其理由有两点，一是越南共产化肯定会使东南亚国家和韩国的国家安全遭到威胁，二是要事先阻止美国产生从驻韩美军中抽调兵力的想法。韩国出兵越南的方案，就是这样以韩国政府的战略为主导构成了雏形。

1964年9月，移动医院部队等140人首次赴越。1965年2月，2000人的工兵、运输部队被派往越南。10月12日，由海兵青龙部队和陆军猛虎部队组成的2万战斗部队在30万群众夹道欢送中，正式揭开了出兵越南的大幕。截止1973年3月撤兵结束，共有31.2853万名韩国军人参加了越战。他们在1万多次大规模战斗和55万多次小规模战斗中，取得了歼敌4.1万人的战果。

1967年在越南丛林地区作战的猛虎部队官兵。/朝鲜日报图库

出兵越战给韩国带来巨大的经济利益。在战地所需的物资和人力全部自从韩国国内调拨，因此韩国对越出口迅猛增长。如果把军人和劳务者的报酬和当地韩国企业的工资合计起来，当时韩国获得了10亿多美元的外汇。这笔钱成了第2、第3个经济发展5年计划的主要资金来源。“越南”这一叫法也成了一种时代变迁的象征。由歌手申重铉作曲金秋子演唱的歌曲《从越南回来的金上司》一度风行全国，军歌《猛虎出发了》也备受喜爱，此外还流行穿“越南裙儿”和玩儿“越南牌”游戏。

但是，为了创造“繁荣乐园”，必定需要流血和牺牲。4600多官兵战死在异国他乡，1.7万多人受重伤，美军喷洒的枯叶剂给很多当时的参战士兵留下了至今无法治愈的伤痛。

视频：白马部队1966年9月出兵越南的影像资料。当时国军电影制片厂制作的《越南战线》第7号。

视频：猛虎部队1966年10月12日出兵越南时举行欢送仪式的场景。可以看到当时的总统朴正熙夫妇、驻越韩国军队总司令蔡命新和电影演员崔恩姬等的身影。背景音乐是最近歌手玛亚翻唱的当时猛虎部队的军歌《猛虎出发了》。

在一个出不去的小黑屋里对一万公里以外的精神支持也叫支持？

大家都不是傻子，太过明显的胡扯，大多数人还是看得出来的。

要知道，有苏东的前特工回忆，有一回飞机出问题，同机的中共是成达的吃文件的，最后吃不了，在厕所里放火烧，好在飞机很快正常了，不然没事也叫他们折腾毁了。

你真以为中共从不向外派特务，和国外左派组织外联时只开联欢会么？

这世界的确充满了各种密谋……

力有限，不会造成大危害，一般大人也不当回事。比如大冬天的一个小孩和几个大人在一起玩，一个熟一个刚认识没多久，小孩想叫熟那个培他玩，那个人不理，他会叫刚认识的到门外，对方搞不清他想干什么，然后他进屋对熟的说，你不培我玩外面那个人就冻着。

这活是没上小学的小姑娘干的。

还有的小孩平时吃饭自己吃，吃饭的时候家里由于拿着个球，占着手，家里人就喂，第二天一听叫听饭，特意去把球拿出来抱着。

80年代初中期去上海，明显感觉不如北京，马路窄，房子小，老旧。

不过普通人生活水平应该还可以，我家亲戚，国营大工厂的双职工，养一个孩子，伙食水平还是不错的，肉类，大排，蹄膀之类常吃，时鲜的虾蟹鱼之类也不少吃，也常买衣服，时不时还去周边的地方旅游一下。衣食方面感觉比现在也不差，住行比现在差不少，当时房子比较小，也没有汽车。

上海得到90年代以后，有两年二代都在那儿过春节，又开始高速发展。

关于华为是不是有军方背景，你用美国标准。关于改开三十年，你反对美国标准。

至于你引用的那一段，可以放到任何美国的大公司身上。难道美国的通信设备制造商不与CIA合作？

如果天上掉馅饼？

1、1956年人均粮食产量就达到307公斤了，当年人口62780，

1965年人均268公斤，人口72538，

总产量 19273460 19440184

也就是说，实行人民公社制度后，直到1965年，经过了9年，粮食总产没有任何增长！这就是你的人民公社制度优越性？

2、水利建设。

水利建设当然是GCD的伟大成就之一，这是无法抹杀的，不过这跟人民公社制度有多大关系？在1949-1956年难道不建设水利吗？淮海战役百万民工支前，当时可是实实在在的小农经济，不也照样干成了这件大事。难道说不成立人民公社，水利就建不起来了？有事实证明这点吗？

3、你一直在把反文革等同于反人民公社再等同于反毛，最后等同于反GCD。这其中错别之大我相信大家都是非常清楚的。

文革我且不去说他。就说人民公社制度，这是一个集中人力的相当好的制度，我是绝对承认的，如果利用得好，我相信中国的经济绝对可以上一个大台阶。但是事实上，人民公社集中了人力却没能使出多少力量，在相对固定的土地上人力使用得再多也不能增产，只是造成了人浮于事和出工不出力。

事实证明，集体化相对于小农经济根本没有优势，这是由最大的限制因素土地决定的。

1956年是小农经济最好的一年，你单把它挑出来，但是能巩固吗？你以为生产粮食是像装配手机，可以一直按几何级数增长下去？

按照同样的方法，那么，1982年，人民公社的最后一年，人均粮食产量近350公斤，2003年，21年之后，人均粮食产量才333公斤，我是不是可以得出结论 -- 改革开放就是农业大灾难呢？

靠小农经济搞水利？新中国以前几千年，怎么就搞不起来呢，就修一个黄河都修不好，还经常改道。新中国以后，照你说，“人民公社集中了人力却没能使出多少力量”。奇了怪了，没使出多少力量，人民公社倒建设了近9万座水库。而改革开放以后，劳动积极性高啊，所以30年下来，搞了800座水库。1980年以后，是哪个党在执政啊，这个共产党怎么就不如那个共产党呢？

原文写得明白，1960-1980年，世界平均灌溉面积比，从21%增加到29%，而中国从23%增加到38%。你给算算，是哪个增加的比例大？同期，世界每公顷粮食产量从1.3吨增加到2吨，中国每公顷粮食产量从1.4吨增加到2.7吨。你再给算算，是哪个增加的比例大？

说人民公社不增产，根据呢？

反文革，就是反人民公社，就是反对毛主席，这个公式我赞成。至于你列举的公式的最后一部分，那要看你说的是哪个党，是毛主席领导的那个党，还是走资复辟以后那个党。

前一个党可以领导淮海战役，后一个党呢？听说了广东小女孩被压死路人漠然的事情了吗？这样的事情之多，连新闻都麻木了吧？

同时还有另外一件事情，看似无关，其实何尝无关。据香港媒体披露，中央外事领导小组近日再次否决了部分老将军要求公开播放《抗美援朝》电视连续剧的请求。该剧早在2000年就完成但多次以“不要在美国人民伤口上撒盐”等理由被禁播。这次，有关中央领导表示，抗美援朝的历史意义已经过去，不要再提抗美援朝，因为那样会刺激美国人，不利于中美外交大局。。。知道中央外事领导小组组长是谁吗？

一个看美国人脸色行事、播个电视剧都怕伤害美国人民感情的政府，一个恶法频出、鼓励路人见死不救、打击见义勇为的社会制度，修不了水库，搞不好水利，倒也不是什么怪事。

人均是285、284、281这不算是小农经济最好的的年份了吧，水利按照你说的也没建设多少吧。但是1954年的小农经济总产量，请注意是总产量，而不是人均，也要1963年才能达到。三年自然灾害我们不去说，为什么自然灾害过后恢复了也不能达到小农经济的平均产量？难道说自然灾害还会把田吃了还是会把水利毁了，还是劳动力少了？

任何人都知道，搞水利不会是无限的。我承认，水利是GCD搞的，但没有人民公社，水利就不搞了？就不会搞这么多了？仅摘取一段时间内搞的东西来指责，就把它归于人民公社，好的都是人民公社的，不好的都是走资派的，这有什么说服力。

你如果要和世界算平均的话，改开30年的GDP不知要甩世界平均多少条街，这个怎么又不算了？

至于拿香港右派媒体的谎言来为你自称是左派的作证，这就更好笑了。

58年是有浮夸风，但这是改开后调整后公布的数据。并且58年公认是个大丰收年。我是不是可以说人民公社一出手就显示了比小农经济的巨大优越性？

59-61年三年自然灾害，其中59年粮食产量1.7亿吨，超过小农经济最高的54年。63年，你也承认，就恢复到了59年水平。也就是两年时间就恢复到了历史第二高产量，你还想怎么样？

照你说，非得自然灾害一过，就马上恢复到历史最高水平才行，你好像还是农村出身的吧，不会不知道，大灾以后，种子怎么办，牲畜怎么办，能变戏法变出来吗，劳动力不需要得到恢复吗？

攻击人民公社的很多，你的论点也太离谱了一点，非不肯承认人民公社的水利搞得比小农经济的好。我没法让中国的小农经济在1960-80年给你做个试验。所以我举了改革开放以后的例子，改革开放以后只修了那么一点点水库，但是你不承认这可以证明人民公社的优越性。

我又举了同期世界平均的例子（顺便说一下，给你出的算术题你算了吗，中国的人民公社和世界平均谁搞灌溉搞得好啊，谁的单产提高幅度大啊？），世界其它地方当然有搞小农经济的，有搞资本主义大农业的。搞资本主义大农业的总比小农经济先进吧，所以不算偏袒中国的人民公社吧？你还是不接受。

我倒是想证明小农经济也能发展水利、发展灌溉，问题是找遍全世界、找遍经济史，我也找不出例证啊。

改开后经济增长快，我承认呀，有毛主席给他们准备的好条件，再剥削廉价劳动力，再赶上国际分工调整、西方开放市场，又把资源疯狂地浪费，再加上被统计局增长，能不快吗？

不过，除了被统计局增长这一条，其它几条现在可都有点问题啊，君不见，中央领导都很着急要转变经济增长方式吗？

65年才恢复到以前的最高水平,你不要混淆.

水利搞得好,我从没有否认.但是我认为搞好水利跟是否成立人民公社无关,只不过恰好这段时间中央在抓这件事而已.

比如文革期间大型水库建了73座,而1956年-1965年建了210座,按你的逻辑就是文革不如文革前十年罗,这点你敢承认吗?

至于小农经济是否发展水利,按你的说法在大集体前那就是没有水利工程了,郑国渠什么的都是浮云了,大运河是幻想了.兴修水利主要是看执政者的执政能力,下面基本单位的组织形式如何能影响到国家大事的决策?

我认为,中国兴修水利的最重要因素就是中国共产党的决心和组织能力.至于是以公社形式还是以民工淮海大支前的形式这不是重点.你小时候不知有没有学过一篇课文关于十三陵水库的.

这些跟公社有关系吗?

为了捞政治资本，一通洋跃进瞎折腾，破坏了四三方案，引进了宝钢，仪征化纤等废物，这才造成了1980年华国锋说的经济濒临崩溃边缘。