淘客熙熙

主题:【原创】令人讨厌的井底望天 -- 井底望天

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家园 井大的几次建议都是老成谋国之言啊。

现在的7级政府开销太大了。原来底层没烂掉前,还能让TG充分深入群众中去,可能还利大于弊。从今天看来,已经有网络,电视等先进宣传手段,村,镇级行政单位可以大量裁员了。

赞井大“考虑到互联网、高速铁路等等工具的出现,社会管理偏平化是一个大趋势,那么压缩官僚层级,是一个必须走的路子。”

问题只是按今上‘河蟹’不折腾的性格还说,很难想象会有如此大的改革,因为动这一块,基本就是开始了政改了。嘿嘿,政改可是关系国家稳定的头等大事啊。

家园 老井讨厌的令人喜欢

那么今天,其实是应该对官员队伍开刀了。有人会问,现在你让人家官员下去,人家会不会造反?

答案是不会。很简单,这30年的经济发展,大多数官员都捞得脑满肠肥。这个时候,让人家下去了,大不了揣着银子,落得快活。20年前,人家也是没有多少油水,自然和你拼命。人嘛,不逼上绝路,也不会跟你急。

第二个,就是现在的官民对立,你真以为那个官,可以号召屁民们起来?

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小官们很清楚自己处境,自己跟上层阶级差得很远,有点门路的都在往国外跑,至少先把夫人和孩子送出去了。

家园 单位政府管理的人口和下级机构是有限的

如果超出,管理效率就会下降。如果要撤销地级市,就必须扩省,50个省都太少,按美国和日本都是上亿人口规模,其州县数量均在50以上这样算,中国恐怕得要100个省才能对县进行有效管理。印度11亿人口,实行四级体制,结果就是地方管理无效。

日本虽然实行四级体制,但它很多机构是实行五级体制。比如日本警察厅在各县警本部之上设有管区局。

中国古代原则上虽然长期实行三级体制,但在实践中,始终是往中央—省—州—县的四级体制发展。汉朝在郡上设州,唐朝在州上设都督府、宋朝设路,及至元朝正是建省。其原因就是人口的不断增长,必须设置大量新的地方政府来管理。地方政府数量的增加又导致中央控制力下降,所以必须设立更高一级的地方机构来代中央监察管理地方。

即便是在信息化时代,像中国这样人口众多的国家,搞扁平化管理也是极其困难。因为最终处理信息的是人,而人的能力是有限的。

另外有两个小虫。汉朝的郡是省级的,太守为二千石大员。

本朝的镇和乡是同级的行政机构。中国目前是六级体制。

家园 【讨论】沿着过多的中间环节看见了趋高的物价和僵化的官僚

物流不畅,中间环节过多,是物价易走高不易下跌的原因之一,而雁过拔毛和那些蠹虫,更使之加剧。生活物价这样,药品价格更是这样,养肥了一群利益集团和贪官豪民。

而行政区划,级别过多,更造就了一大批官僚。其间的机构臃肿和效率低平,我想大家都有目共睹。

我以前曾注册过一个网站论坛,就是行政区划网,那时里面有个论坛,方便网友们在图纸上坐而论道指点江山用的,但不知为何,后来永久关闭了,不知是否与不折腾的不断落实关?

今天看了井大的文章,触发我的神经,我也斗胆书生气一回,纸上谈兵地把自己这方面的见解一股脑儿地现丑于大家面前,美其名曰:抛砖引玉。

第一个大问题:行政区划必要调整吗?

我想除了少部分人,许多人应该认为应该要调整,原因之一就是我开头说的几句,当然这只是小部分。

第二个大问题:行政区划应该大调整还是小调整?

大家先看这几个报道,一是2004年国家民政部区划地名司司长戴均良郑重澄清部分媒体断章取义报道“将设50个省区市”严重失实。二是2006年,民政部区划地名司司长戴均良接受人民网专访时说,我国目前正处在城镇化加速发展的时期,行政区划调整不可避免,这是一个渐进和动态的过程。

之后基本上这方面的报道极少了。

然而,这几年的小调整很多,比如最近安徽省撤销地级巢湖市,算是比较大的动作了。兴趣的朋友可以去行政区划网http://www.xzqh.org了解一下。

如果你去看这些微调,你会很迷茫,因为没一个统一的方向感,到底是加强地级市的功能,

还是促进省对县的直管?

我个人认为,这些小调整,从总体上说,都不能解决根本问题,些甚至在加剧问题。我个人偏向于大调整。当然,这样的大调整不是现在就可以做的,毕竟现在我们还需要继续工业化,城镇化水平也还不足,信息化水平更有不少距离,更不说智能化管理了。但是,做些准备也是可以的,先迈出一可踏到实地的小步也是可以的。

第个大问题:行政区划大调整的目的是什么?

最终目的,当然是安民强国。说细一点,就是加强中央到个人的联系,方便人民与中央政府的互动沟通,使政令有效下达,使民情有效上传。用井大的说法,就是压缩官僚层级,建立扁平化的高效节能式的均衡发展的社会管理模式。

如果再具体一些,可以列出许多来,比如什么有利于经济发展,有利于行政管理,利于服务群众,利于民族团结等等,好处都可以写上去。戴司长如此说。

第四个大问题:我的行政区划大调整的思路是什么?

先给各位打预防针,我这个思路可不是一般的大调整的思路,用宋丹丹的话说,那可不是特别的激进,那是相当激进的大调整!我想一定人会认为这样步子太大了,还容易扯着蛋的!呵呵!

1、为了高效节能,自然要减少层级。中央,省,县,乡。地级市和村级取消,本来地级市就是省的派出机构,现在演化为一级了,真是臃肿啊。

2、针对诸侯经济过于强势,下派官僚易与地方豪强勾结的现象,应缩省式削藩,同时缩市式削县。以20年后中国人口达到15亿计算,中国省级以60个,平均一个省长管2500万人,这样忙得过来一些,现在一个省人要管5000万人,太多了,权力太大了。地方财税收入也太多了,中央才占50%,美国高达75%。至少要达到美国的水平。一个省长设50个县,平均一个县管50万人。这样一算,全国3000个县,由目前2800多个差不多,也就是说,从县一级看,调整的压力和成本其实是不大的。

3、县以下的镇如何管理,要不要自治?我个人的看法,就不要搞什么自治了,现在乡镇和村这一级的官风最差,村选举贿赂泛滥。就是要他们没有利益可图才行,财税直接回到县一级,农民居民社保医保什么的直接进个人帐户,其他管理也一样,乡镇或村没那么多的事,没必要了作为经济独立单位。乡一级就是最基层的公务员,没了村,不用怕民情上传不畅,坚持群众路线,多下乡就行了,否则设了更多的村官也是白搭。没了自治,出工不出力怎么办?还是加强人民监督,对乡一级公务员进行考核,应该直接面向广大老百姓,考核重要内容就是人民的反映,直接与其绩效工资有关。一个县,可以有20个乡,一乡平均管2万人。现一些地方搞大城镇,搞得不三不四,被撤了的乡镇没了活力,其原来的村活力更少,而这样的大城镇人口达到10-20万,人口和资金虹吸作用太强,富了一处却穷了周边一片了。

4、民族自治应该调整,别在搞这些以后很可能要分裂的东西了,要强调一个中华民族,各族群平等融合。至于有些优惠政策,不能以民族来进行,以经济社会发展的不同阶段和地区作为主要考量。港澳台也别想特别,不设什么特别行政区,各地区都平等。也不要强调城乡差别了,你看现在,搞得市里的看不起县里的,镇里看不起乡里的,居里的看不起村里的。都统一为省,县和乡,什么直割市、什么自治区、什么旗,什么苏木等等都没了。当然,也可以在省一级有些差别,如果叫北京省,还真点别扭,那就是叫都吧,首都呗。在各地区可以设几个省级都。比如,北京、天津、上海、杭州、重庆、西安、南京、武汉、广州、鹏港(深圳香港澳门合并。

5、为了加强边防海防,为了保护改造环境,设立6个大的保护区,作为省一级的区划,其实是军管,军垦、军牧、军渔。新疆南部叫昆仑保护区,余下的也别叫新疆省,叫这个新疆省,搞的以为新中国才占取来似的,叫天山省就很好听。高原的叫青藏保护区,内蒙古的叫河西保护区,海疆也个,黄海保护区、东海保护区,南海保护区。

如果以后帝国了,我再接着臆想,叫球保护区,北漠保护区,外蒙省,北朝省,南韩省,北海保护区、老挝省,北越省、安南省、南傣省,缅甸省,藏南省、西海保护区等等。

完了,让大家见笑了!

家园 不会,如果在城市不能立足,迟早回家乡

打工多年,略有积蓄,回家就在县城附近打打工也不错。

家园 从此文的老成谋国中,彷佛闻到了朝代兴衰的硝烟味

结果还是走集权,分权,合久必分,分久必合的路子

可悲

周期率问题根本不在於权力该如何去细分,而在於权力的归属

家园 回的太快

上面的意思是权力细分可以缓解症状,但是要根本解除病灶,还是得从权力归属问题着手

民主并不是那美好的事情,除了普世派常讲的互相监督制衡的一面

另一方面是间接转嫁责任,将政治责任分散给民众

TG的方向不是如此,中央老成谋国的不少,甚至可以说是血统纯正的精英政治,然而,当政策出错时,民众的压力是直接冲上来的,如果没办法正面处理,那就只剩下逃避与自我保护一条路

大救星面对控制不住的民粹时,最後也是选择了这条道路

民众素质如何并不重要,买票,黑社会也无所谓,重要的是要从一次又一次的实践中让民众习惯於选票与负责,这也不是贴贴大字报鼓励批评党委书记就一蹴可几

我看河里不少人还对利维坦式的巨兽心向往之,实在担心

家园 为什么要层次多,因为多了上级领导省事

现在的治理结构,是一层管一层,中央做决策,下面层层发文件落实,最下面的一级,没钱,责任最大。

各级政府,或者为官者,看重的只是自己的财权和人权,财权涉及到自己能花多少钱,干多少事,人权,涉及到自己的行政势力,收入,威望。其他部门,说白了就是恩威并用,哄着好好干活。实在不行了,就拨给点钱。

所谓的政绩,多数,是别人想出来了,给领导献上计策,交给下面研究,包装,算算自己拿多少,有什么好处,然后就拍板决策了。注意,决策的好处,必须第一位是自己的。

家园 宗族势力可不是无为啊。。。。

宗族势力做大不仅不会威胁地方秩序,反而有利于维护乡村基层的伦理秩序和亲情纽带作用。另外,宗族势力只能维持在一个村内,不能跨村,一跨村就会被另一村的宗族势力所强力抵制,不会做大得太大

“乡村基层的伦理秩序和亲情纽带作用”?千万别维护这个,维护就糟了。

什么叫宗贼知道吗?族长要杀你,你干不干?

你没干什么坏事,他拿族里的家法把你沉塘淹死了,然后随便一埋了事;宗族里的财产一部分是公有的,某位父亲死了孩子还年幼,族长直接逼着母亲带孩子改嫁,这家的财产就直接被瓜分了。(PS:九个人分钱总比十个人分钱好。祥林嫂二嫁的那家很厚道了,丈夫和孩子都死了才把她赶出去。)

现在还这样行吗?国有国法家有家规,在他范围内国法无效,等同谋逆。要是全国都这样不就完蛋了?不管是免煮还是人权,到爪哇岛去找吧。

广西就出过这样的事,2001年的杂志写的。村里两个年轻人想结婚,可是族里的规定是同姓不婚。这二位去婚姻登记部门问了,这两位早就出了三代以内旁系血亲的范围,不受任何限制;结果族长不干,(PS:MD这位还是共产党员,不知哪个混蛋批准的)威胁要把这二位沉塘淹死。最后没辙了只能报警,族长被判刑1年,可是这二位在家乡也呆不住了,只能离开。

这样会比较好?

家园 这是谋国之言,地市一级的是最无用的

县一级的灵活性大,很多时候可以和市里对着干,市委书记的话可以不理,县委书记的要认真听,他们在基层时间长,提的建议都很有针对性。

大项目市一级的说了不算,省里才有最终发言权。

家园 难道真的要变为50个行政区?
家园 【讨论】

如今的基层哪里有你所说的解决矛盾的作用啊,反而是制造矛盾的主力,自己去农村看看,乡镇一层的公务员基本就是混吃等喝

家园 浙江已经开始啦

浙江已经先行先试,义乌就已经有点要脱离金华的意思啦,号称全国权利最大的县级市,老外办签证也不用跑到金华,杭州了,直接在当地就OK啦!

家园 省搞强县放权,市就搞强镇扩权!

你有一四七,俺有三六九。

家园 你这是以极端个例来反驳普遍性

要按你这样的思路,所有制度都是不行的,因为所有制度的极端个例都是恶贯满盈的。

古代的宗族和上层并非割裂的,而是相互联系的,绝对不是独立王国。一般都是国家制定大法,具体实施细则则由乡村根据伦理道德和实践,进行落实,而不是国法无效!宗族组织也是古代社会的最基本基层组织,帮政府完成了不少事情,也大幅度降低基层政府工作量,由于工作量少,地方秩序已经有人维护,因此古代县令仅需带几个人就可上任,这可是真正的“小”政府啊!

你举的个例,原因在于这六十年来,没有给宗族组织重新移风易俗,导致其风俗参照的是60年前规则,这不能不说是悲剧,但其根由还是来自上层在抽离了基层党组织后,未能及时通过特定的机制来弥补这个真空,导致“旧”宗族势力复兴,同时又由于没有重新给乡规民约重新订立标准,而导致其使用旧约。

如果现在真的没办法,只能选择宗族势力复兴,那么,其规矩也应该重新制定,而不能任其使用60年前的规矩。

另外,宗族组织相对于其他组织,大部分时间是无为的,而且是不需要资金去维护组织的,只是在“越轨”发生时或者是特定时间点,比如祖诞日,其机制才启动。

而一般其他基层组织,都不是这样,都是在日常就需要维护的,尤其是黑社会,这就涉及一个成本问题。

这个成本问题,在盛世的时候没啥难度,但一过盛世,立马就原形毕露,基层快速崩坏,大幅加快朝代更迭速度。

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