淘客熙熙

主题:【原创】报纸里的文革1966 -- 天天向上A

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家园 你对前30年工业化不赚钱就算不成功的理解是大错特错了

钱是什么东西啊?用来发工资的时候,它是对人类劳动厌恶度的度量工具和记账凭证;用来算产品售价的时候,它是对人类产品满意度的度量工具和记账凭证。

前30年中国工业产品内循环,在国际封锁的情况下无法从外部赚钱,后发国家无法像先发工业国那样向非洲等落后地区倾销产品换矿产资源。

但是内循环的过程中,工厂规模不断扩大,铁制农具,简单化肥,机井装置的出现,既增加了一定的粮食产量,也增加了总的钢铁、煤矿的产量。

按就有的市场价去计算(尽管是比较呆板的过一个环节增加15%的利润),总的产值,总的产品产量也是增加了的。什么叫不赚钱所以失败了。

失败的工业体系应该既无法培训出优秀工人,又无法生产出机械产品,搞了半天,进口替代率反而不断下降,并且工人总数年年下降,最后去工业化恢复成农业国才对。

改开说白了就是招商引资后,每年的投资规模不再受上一年的剩余财富总量的影响,可以加速加量投资,发展速度更快。

但是如果是很早就改开,而且是主要拿钱买进口小汽车,买享乐用品,搞什么欧美的盘尼西林买都买不完,我们何苦自产之类的改开……甚至直接推崇国家层面的造不如买,买不如租。

那无非是能搞出拉丁美洲的工业化。

————

前30年的问题无非是内循环经济体,生产规模不断扩大后,没有给工人农民登记全民平权股,

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10102w2ev.html

或者通用投资工分

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html

导致利润冻结在机器设备中,但是这些利润应该分配给谁不知道,为以后的贱卖国有资产和专利埋下了隐患。

不过恩格斯、列宁之类的人本身也没有管理一个超级大国的经验,赶鸭子上架弄出来的国家资本主义能弄成这样也不容易了。

家园 不是常态是因为皇帝即使处理不好政务,也多半能享受荣华富贵

吃喝玩乐到死。为啥要那么勤奋地问政?被人骂暴君?可能还要被暗杀?被架空?

好好享福不行嘛?各种二代败家,坑爹才是常态,一代暴发户了赌钱了去参加海天盛筵了也不少。

就全球来说,让底层民众学点哲学思想,大扫盲也不是啥常态。在政权还能维持的时候,对付功臣既要不用自己的所谓的独裁权威迅速杀死,又要其不要贪腐过度,还要老百姓参与喊“打倒”也不是常态。

如果是朱元璋,对功臣说杀就杀了,弄出啥大军区司令轮换驻防制度才不是什么常态。

如归追求独裁+世袭,直接冒着内战风险用毒酒杀光所有司令,或者干脆用大量世袭荣华富贵,增加民众负担,让那些司令当富家翁(宋太祖)放弃军权才是常态。

对西方封建模式来说,直接喊“(老)国王死了,(新)国王万岁”,而不去管国王为什么万岁,也不打算轻易扩大扫盲率,这才是历史常态。

让泥腿子学习阶级斗争理论更不是常态了,现在网上横飞五毛,五美分,质疑对方是官僚阶级走狗,或者帝国主义走狗。

或者是有种子公司专利所以推广转基因(不管是国内国外的转基因)……

之类的各种既得利益阶层分析理论。这些都不是常态。让人老老实实种地,做工,吃苦受累,追求来世投胎到好人家或者死后上天堂、极乐世界、净土之类才是中国乃至各国早期历史的常态。

所以,那常态的一定是好东西吗?

而且按楼主的算法文革也就2年,也不是真的年年搞得绷紧一根弦的。

反过来说,如果西方总统总理选主制改成每年甚至每6个月选一次,估计生产力较低时也是不可能常态化可持续的。

家园 早期工业生产是有危险的,电力行业有死亡指标

鞍钢某一年只死了100个人然后评了个安全生产先进单位(按《赤色黎明》的说法这是真的,而且不是贪腐弄虚作假造成的,早期工业生产事故极其多,死人是家常便饭)……

如果不搞先工政治,给工人超农民一等的政治地位和经济收入,子女入学保障,抚恤待遇等等,凭什么要求农民有很大的觉悟在能吃饱穿暖的情况下冒险去城里做工呢?

我记得以前有数据说是前30年城市家庭富裕程度是农村的2到2.5倍,现在已经到3到5倍了吧?

至于说钉死啊,现在是用高额房价把农村人钉死难以轻易迁移到教育、医疗、交通,商业资源都更多的城市的。

无非计划经济收到官僚子弟军功限制的权力配给的干扰,但是有老毛搞一些必须吸收一定比例工农兵大学生做逆向的矫枉过正;

而市场经济下用钱来做这方面的隐形钉子……表面上看起来更自由了,实际上贫富差异悬殊后更不自由了才对。

不过,吸引外资后,可以用别国的经济投资,超过本国去年剩余财富的总量用于扩大再生产,然后城市的规模可以建设得比以前大一些,

也就是不管用权配给还是用钱竞价,总量更多了一些,所以可以吸纳的农村精英人口(种粮,养殖专业户培养出来的大学生之类)更多了一些。

所以从绝对数字上看起来,吸纳的农村人口更多了一些,给人了一种错觉,更“自由”了……

但实际上应该是你有做各种行业的员工自由,依然没有做相关企业老板的自由;有住蚁族群租房的自由,但父母不是以前的国企员工,没有福利分房,没多少住单间的自由吧。

————

不过这个问题,没啥特别好的解决办法,只能把其它地区的农村都逐渐城镇化来提高农民住房条件来改善一些了。

……据说太祖时期实验性的参考日军炮楼,高了一些苦竹加铁丝捆绑出来的竹筋小洋楼,发展社会主义新农村。

算是生产力低下条件时期改善农民生活的一个尝试。但是此类小楼好像设计寿命就35年,不能造得太高(不超过2层),不是太结实。

家园 抱歉反楼主一下,人人平等不是搞成道德绑架吧?

比如说白求恩,八路军给他开高工资和较多的副食品实物补贴的。

白求恩就拒绝了,把银元退回去,说他支援抗日不是为了赚钱,八路军又把钱给他,他就向农民买了副食品,和上面发下来的实物补贴一起送给伤员吃。

但是他说,我的助手,护士……珍妮还是什么名字?抱歉忘了,说她采取什么样的方式来处理她自己的工资,是她的自由,我不干涉。

白求恩搞无私奉献一直到动手术过度,好像弄伤了自己?感染细菌过劳死。还一分不赚往外天天捐钱裸捐。

但是他可没说人人平等就是人人大公无私所以跟着他来的护士也要这么做,不做就是不平等吧?

对那个大学生来说,救人是伟大的情操,不救人也谈不上不平等吧?

就宣传上来说,这种宣传涉嫌功利主义,但是真正的自然界中的动物社会,譬如蚂蚁……非洲有一种行军蚁,它们在长途跋涉躲避森林火灾的时候,

就是让没什么价值的老蚂蚁呆在行军队伍的外侧,探路,隔离火焰,涉水时主动淹死,当作踏脚漂浮物的。

没有说年轻的和年老的蚂蚁平均分布在危险和安全地区,平均化的淹死做其他蚂蚁的踏脚漂浮物的。

很残酷,但是种群生存几率得以最大化。

就我现在认同的一种马(克思)修(正主义)理论,平等就是在执行既定的让种群生存、发展效率最大化的措施时(要经过众裁),对种群中的个体不歧视不优惠的中间政策。

以军队来举例,军队中的密码学专家平时可以享受专车专人保护,防止我方通讯密码泄露,拥有人上人的各种优厚待遇;

但是在战时,如果他有被敌人活捉的风险,那么保护他的卫士随时会变身为杀手将其杀死来灭口,确保我军的保密算法不泄露。

如果一个社会取得的共识是,让一个人不做好防毒气的安全措施,就盲目救人是浪费人力,很可能会白白赔掉两条人命一无所得,为此多做一些安全措施,导致救人不及时;

或者在无法确保做好安全措施时,不救人,使得另一被救者死亡是合理的,不构成该采取行动时却不采取行动的不作为犯罪。

那么不管是大学生做沼气成分研究掉到粪坑里,老农民不去及时救援前者;

还是老农民掉到粪坑里,大学生不去及时救援前者……

都不构成不作为犯罪。这就是平等了。

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甚至再……极端一点,如果社会共识下形成的规则是,老农民掉到粪坑里,大学生路过不及时救援不构成不作为犯罪……

那么就算那个老农民的七大姑八大姨和某地法院院长有某种平时根本不来往的亲戚关系,这个亲戚也不能借故敲诈大学生一笔。

还可以做极端假设,假定社会共识是,倘若有老农民落到粪坑里时,且路过的是文盲,不救援就算构成“不作为”犯罪。那么就算这个文盲的亲戚是当地首富,一样要判拘役若干月的案例处罚……

这就是公平,平等。

平等,公平,仅仅是执行某种既定政策时,不歧视不优惠种群内的任何个体的中间态执政方式。

这个既定政策、规则如果多数人都支持,那它就是个民主“众”裁出来的政策,但不见得是道德水平最崇高的政策。

如果大众的道德水平就是小市民一级的,不能因为领导或者部分人喜欢白求恩那一级的,就把不那么做的人视之为不讲人人平等批判吧?

【好像有点律师的诡辩嫌疑……难道说打倒修正主义?但是如果持修正主义的人是社会上的多数,恐怕是少数人的道德太超前了……

可以表彰这种超前道德,但是不能说不持有这种超前道德的人是不讲人人平等。

其实最好是国家弄出来完善的下水道系统,抽粪车之类的,避免再用人力掏粪,发展生产力解决这种道德难题。不过这又是唯生产力论的技术右派路线了~~】

家园 呃,抬杠一下,马克思主义里可是说共产主义者没有祖国的~~

国家资本主义只是发展工业化的一个工具滴。如果强调热爱祖国,觉得祖国耍流氓自己就放心了,觉得祖国同时卖军火(坦克用激光测距仪)给伊拉克和伊朗很有帝国范我喜欢……

其实就不是马主义者。(理想化的)马克思主义里是没有爱国主义的。

国家民族的概念都是工业国灌输给民众效忠用的,和儒家的忠君爱国没有本质区别。

当然,也不是说不是铁杆爱国者,就赞成自由派的恨国主义……

很多时候小市民,小资们的选择是随波逐流吧。就算是爱国买国产货,也是为了图便宜少被所谓的品牌附加价值给剥削消费者剩余了。

……其实我倒是挺喜欢从利己主义的逻辑出发,最后去得出要在淘宝中国质造区买国产品牌的,可能是组装货,非100%国产的内销产品的结论的。

利益是实在的东西,如果有什么产品,能真的和进口品牌一个质量,但价格更低,性价比更高,为什么不选择国产呢?

这比单调的谈爱国实际一些。我总觉得爱国不能谈利益是很奇怪的事情。无非是短期利益长期利益上有所不同罢了。

通宝推:journal,
家园 理性经济人假设并非单纯强调自私,也有引发任性反思的演算的

另外,有经纪人假设之前大寨的农民也会偷工减料混工分的,看了楼主推荐的一个文章发现的,然后他们是用评先进标兵,标兵拿最高的基础工分,然后其他人自己估算自己距离标兵工分差多少,再报出来,再让其他人评议修正的。

等于是自律和他律结合的体系,并非单纯喊口号,也有制度结合的(不过后来改开后可能瓦解了吧)……

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下面是正文,囚徒困境+遗传算法=反思者的出现

http://www.guancha.cn/Science/2014_05_09_228152.shtml

一些科学家用遗传算法,模拟算法来分析人类会不会合作。

刚开始,他们用计算机程序构建了一些模拟的“假人”,并且让这些“假人”在一种虚拟事务中采取合作或者被判的行为模式。当两个假人合作时,每个假人都可以得到中等数量的积分;当两个假人互相背叛时,双方都会得到少量积分;当一个假人背叛另一方,另一个假人选择合作但只是被背叛时,选择出卖的一方可以得到大量积分,而被背叛的一方无法得到积分。

在让各种程序员,写出各种策略,像是永远合作;永远被判;有规律的合作x次,背叛y次;无规律的随即被判与合作的多种策略中。

其中一个得分最高的策略是“先合作的复仇者”,一报还一报,就是另一个程序上次背叛我,这次我也背叛他;另一个程序上次和我合作,这次我也和他合作;第一次接触的程序,我先选择一次合作来表达善意。

这种人为策略最后赢得了胜利。

但是那些科学家们不满足,认为世界上不可能总是老有人被人背叛这种人还继续相信别人,而且还能继续生存。

结果在前述实验的基础上,又增加了遗传算法,就是每一个程序假人,每执行几次策略之后,都会和其他程序假人有“虚拟”的交配,交配的后代采取的策略会融合其它程序的策略。

但是只有得分高的程序假人才会有更多的交配权,留下更多的后代……此外每个程序在执行自己的策略时,有一定的随机几率会选择背叛,这是要在程序上模拟现实生活中的人们由于沟通上的误会出现的非合作行为。

此外,每个程序假人还被设计了偶尔会出现随机性的挑选以前自己父母辈曾经采取的某种策略并展现出来的行为,模拟现实世界的基因突变,或者坏人大彻大悟,好人突然堕落之类的特殊现象。

这样再进行程序社会的模拟时,一开始是经常选择背叛的程序假人吃遍天下;然后是选择“复仇者”策略的程序假人增加,并且“复仇者”们互相合作,来抵制背叛者……使得背叛者的程序假人的得分下降,大量采取此措施的后代减少。

但是由于“误会”,也就是随机被判问题的存在,有时复仇者们也会陷入机械的互相之间不合作,互相背叛的恶性循环。

但是不可思议的事情出现了,有一部分复仇者突变成了“宽恕者”,就是即使上一轮中遭遇了背叛,本轮中可能依然会有一定概率去选择合作。

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接下来程序社会中,又出现宽恕者增多,甚至再进一步返祖出现烂好人的现象,因为烂好人永远选择合作,且周围的复仇者和宽恕者也挺多的情况下,可能烂好人策略更容易得到更多积分,于是烂好人会增加。

当烂好人增加到一定地步之后,始终背叛的背叛者也会重新死灰复燃式的出现,周期律居然出现了。

————

再接下来,科学家们不满足于周期律,开始让每个程序假人不光关注别人,也关注自己,分析是否自己的僵化策略导致了同他人的关系变差之类的问题,尝试改善自己对待别人的策略。

于是出现了反思者,反思者的策略是,我上一轮的策略如果对我来说结果不错,譬如跟喜好合作的其它假人相处时选择了合作,跟喜好背叛的其它假人相处时选择了背叛,那么下一轮碰到同样的那个假人时就继续采取相同的策略;

如果我上一轮的策略对我来说结果很糟糕,譬如我合作了对方被判,以及双方都背叛时每一方都分数较少,那么下一轮会尝试新方案,譬如跟总是玩背叛的另一方相处时选背叛;以及尝试分析对方的背叛是否我的背叛引起的,然后尝试在双方都背叛的一轮之后,和另一方玩一次合作,看看对方是否会在下一轮尝试和我合作。

反思者的问题在于他们发现滥好人的时候,在多次实验当中,会发现滥好人不懂得背叛,于是反复背叛滥好人获得自身利益最大化,结果导致滥好人失去大的遗传几率,被淘汰出局;

但是滥好人被淘汰后会导致到处都是滥好人,进而引发后来的变异出背叛者,然后背叛者不断增加的倒处都是背叛者的情况不会出现。

也就是……消除了极端的圣人才能消除极端的恶棍……程序社会中出现一种比宽恕者的宽恕精神强,为了追求长远利益会选择更大几率的宽恕那些随机误会造成的偶然背叛,但是又不像滥好人一样完全不会报复的“普通人”的思维模式。

这些普通人因为会有一定程度的报复,于是互相制衡,世界就平衡了,不会陷入极好极坏两极循环的模式。

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不过这一系列的研究很奇怪啊,难道是告诉我们要消灭东条英机就必须把白求恩也一起消灭吗?

但是似乎也在说明物极必反,最黑暗的地方会孕育光明,最光明的地方也会孕育黑暗~~

家园 自然界中放弃生命的例子是小旅鼠中的哨兵吧?

按《自私的基因》一文中的节选的说法,小旅鼠还是什么鼠,具体物种忘了。其中,总会有一些基因特殊者,会发出噪音,警告肉食动物的靠近,导致吸引了肉食动物的仇恨,这些小旅鼠一定会先死,来促成种群的最大存活。

但没有证据表明这些小旅鼠的基因断绝,似乎是一个随机激活的基因,每只小旅鼠都有可能被激活这种无私的哨兵基因。

这是公平,是平等,执行既定政策时对种群内任何个体的不歧视不优惠的状态,但并没有说特别强壮的小旅鼠因为跑得快(能者多劳?),所以被激活这种基因的几率大的现象。

蚂蚁的例子恰恰相反,我读的是老蚂蚁先烧死的。

党员中有高觉悟者,也有打算打江山后享受江山者,其中也有坐到高位的,后一种是明显的风险投资啊。

具体牺牲的党员中是高觉悟者(按自由派的说法是被忽悠了的破产者)多,还是投机冒险玩过头的人多……没有测谎仪,也不可能侧死者,说不清了。

如果乐观地想,是前者多……那“现在”剩下来的多数是后者,或者是倾向于后者的人了。

如果恶意地想,多数都是冒险玩过头所以死了……那结论是剩下的多半是风险投资中冒险适度上位的了……

结论还是悲观的。这个纯属个人世界观的假设了。

是自我心理的投影,你的心里有大公无私的英雄形象,你投射出去的就是精英为了民主牺牲自我,或者叫君子牺牲自我,骑士保护领民什么的……

我的心理接受了大量自由派理论熏陶,我就倾向于风险投资者,和民族主义者的牺牲比较多,真正的马克思解放全球理论的主义的信奉者很少(本身大部分普通民众是文盲,就算是识字的人未必读完了整整4本资本论全套吧),现在也很少。

幸存的人大概是两种思想的混合体较多,战争年代有冒险有风险,和平年代也是会多要求一些风险回报的……

家园 你的问题就是人有没有权犯罪,道德是义务还是有偿

有个电影叫《发条橙》,没看过,只听过大概剧情描述。一个小混混组个帮派,抢劫和轮奸妇女干了不少坏事。

然后被抓住,GOV将其送入精神病院,采用一种电击条件反射法进行矫正,就是让其看各种犯罪活动的照片,一旦检测到他有兴奋的反应,就用电击刺激他令其痛苦。

如果他表演出厌恶情绪就不会被电,然后有什么奖励没有忘了(像训练动物一样给点食物?)。

最后他丧失了任何暴力能力,然后将其放出去。接下来,他在流浪的时候,被当年他害过的苦主发现了,吊起来打,用玻璃片划伤他还是各种类似SM的手段挨个使。让他遭遇了双重惩罚。

然后新闻媒体曝光了这个事情,选主制下的在野党抨击执政党没有人性云云,执政党落选了。

这人又被送去精神病院,进行了一番逆向矫正,恢复了犯罪能力……然后他有没有去报复那些苦主忘了。大概剧情如此。这片子被禁了好长时间。

自由派对这个片子的解读是人必须有犯罪的能力,否则将会失去自卫的权力。感觉是一种过度解读,我不太喜欢。

但是义务道德的想法则是另一个极端,意味着民众要绝对义务性的遵守崇高的道德,而没有任何报偿(宗教的解决方案是给出一个无法证实的报偿,上天堂/极乐世界/净土/仙界……所以我觉得他们不是真的义务道德,也是有偿道德,只是难以知道那个报偿的真假罢了)。

那么人们该怎么看1930年经济危机时,美国银行家去收因为欠了银行的高利贷,多收了三五斗,反而米贱,卖不出去米的破产农民的地搞拍卖,

农民自发性的团结起来持枪包围了法院,然后逼迫银行家用1美元的象征性价格(大约相当于现在30到40美元的购买力),将土地低价赎回避免破产的事情?

这个就是违法,而且是抢银行~~半只青蛙写的《钢铁雄心之舰娘传奇》提到的。看了之后我很惊奇,原来马克思说的人人有枪预防暴政不见得都是不管用的,居然在历史上可能起过作用。

————

因此我现在的想法是,道德是有偿的,如果坚守崇高道德不能让自己的生存优势扩大,反而让自己有可能短命的话,坚守崇高道德是没有意义的。

当然我不会笑话坚守崇高道德的人是傻子,我觉得他们是在做反基因本能的事情,如果不是为了去天堂之类的另一种不可证实的利益,而是无神论者,却也坚守道德,那很了不起,是伟大的超人,确实脱离了兽性,干脆也脱离了人性了……可以说是英雄,也可以说是一种道德的机器。

但我觉得,如果你承认世道不公时,人民可以说革命无罪,造反有理的话……

也应该承认,当多数人都憎恨银行,奉行不抢白不抢的思维的时候,恐怕这个时候抢银行才是符合民·主道德的,不抢是在自己放弃自己的生存权。

降低生存几率,降低基因延续效费比……这个时候不管如何鼓吹守法是一种道德都没有意义了。

……至于在救人可能导致自身有致命危险的时候见死不救,那属于不肯为了提升别人的生存效费比而降低自己的生存效费比,也是公平的。至少没有主动伤害别人。

甚至再极端一点地说,当环境恶劣到匪夷所思的地步的时候,民众的道德类似生产关系在生产力下降后也会同步下降一样,进一步下跌到人吃人的时候,也很难说吃人者不道德。

美国历史上西进东扩的时候,有一批淘金者还是探险者迷路了,然后,其中最强壮的一批人拿了些粮食中途抛弃大队跑了,号称寻找救援;

剩下的人先开始征用所有人的口粮搞配给制,然后就开始吃冻死病死的体弱者,接下来吃印第安人(就是谋杀),然后吃外州的人……

互相吃,最后真的救援的人到达的时候,就剩下一个人了,不过这个人因为和内心的道德严重冲突了,就疯了,整天念叨我没吃人……但是从逻辑上讲不吃人他活不下来。

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这个故事给我的启示就是如果环境恶劣到不犯罪,不吃人都活不下来的时候,多数人的民主决策甚至就是吃人。

民主决策就是找一个符合多数人利益的中庸的方案,但物资极度匮乏的情况下可以是物质条件较好的地区的人认为是变态狂的方案。

道德是一种动态指标,会随着群体占有物资平均量下降而同比下降。发展到极端就是为了生存,吃人就是普遍的道德。

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所以道德不是义务的,对多数人来说是有偿的;人们信奉道德,遵守法律和秩序,是因为这样做能增加生存几率和生活质量,提高劳动回报和效费比,如果不能,道德也会崩溃。

任何寄希望于宣传义务道德论而解决现实中的道德困境的想法,都可能过于幼稚了,或者按右派说的是被骗了,其实马克思也说宗教是大众的鸦片的,这一点左右都有类似的说法。

其实还真是,当劳动效费比下降惊人的时候,人民有犯罪的冲动,也有犯罪的权力,最大规模的群体性“犯罪”就是造反~~但这时候道德观已经颠倒,恐怕不造反的人才是缺德的了。

(好像有点偷换概念?抬杠过度了……暂告一段落……

强奸那个就算了……世道不公总不会是哪个漂亮女人的个体行为造成的……

不过如果有人身患绝症,命不久矣,也没有后代,没有妻子,一直没有尝过女人的滋味,然后犯罪了……赌一把,看看对方会不会怀孕兼且不打胎,来留下自己的基因……

这时候我会判定那个人犯罪,但很难指责他不道德……因为如果我落到那个地步,就算不犯罪也只是懦弱,怕惩罚,因此不敢延续自己基因而已,也未必没有这个冲动……

对这样的人,遵守法律和道德等等,都不能提高其基因延续几率了,恐怕很难用说教令其不犯罪……

德国部分州,有一种做法是给30岁以上的单身男人发福利嫖妓券,令其可以定期玩一次女人……然后向所有人征税,降低治安案件发生几率。

赎买潜在的“罪犯”,来降低单方面雇佣警察打击犯罪的失败几率……

也算是一种社会治理实践,但具体效果好不好不知道,没找到相关数据。)

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还漏了一个无故杀人……真正搞无故杀人的人很少见,算疯子了。先天的疯子更少见。

南方系一碰到各种灾难事件就会深挖那个人的成长经历,像弗洛伊德的心理分析一样说那个人如何如何惨,罪无可恕,情有可原,然后抨击体制……

看多了有点烦。但你不得不承认,缺乏较为完善的公有化孤儿所,以及领养系统,让一些孩子同父母性格有严重缺陷的内部暴力泛滥的家庭隔离开来,还有缺乏累进制遗产税、赠予税削弱贫富差异搞二次分配和支付转移,

确实是制度性缺陷。对犯罪的疯子个人的道德批判不能解决问题,对社会分配和福利制度进行完善也是有必要的。

不过南方系希望的似乎是反福利分配?减少进口产品的奢侈关税,让富商花钱买进口车代价更低之类的(促进竞争云云),算是一种扭曲的推导。

本身现在各路企业老板多少会通过偷工减料偷税,演艺界明星大多都会玩阴阳合同偷税,进口奢侈品还不收高税,更加没法弥补偷税的窟窿了。

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当然,国产汽车啥的不能过度保护,随生产力发展肯定要产生生产过剩问题,要和其他国家的汽车进行国际竞争,到时也会遇到其他国家的关税保护,而要锻炼出国际竞争力,就必须逐渐在本国削弱关税保护,但应该是逐步降低关税的,有个锻炼的过程。

并且,假定有一天国产汽车可以垄断国际奢侈品车行业了,那么照样要对其征收奢侈品税,不是进口的也要征收奢侈品税。

对高收入者征收高税才能搞更多福利孤儿所,去隔离那些有问题的家长,去预防本来无辜的孩子变成杀人疯子。

同时社会贫富差异悬殊小一些,福利高一些,也能提升每个人的生存效费比,最后减少犯罪的效费比,进而减少犯罪。

其实经济学不讲道德,只讲效费比是很科学的。道德本身就是大众对各种行为的效费比估值的中位数,而不是单纯靠说教灌输的某种机械观念。

家园 抱歉抬杠,孔子就讨论过救人报酬,美国大学也讨论杀人效费比

有个故事叫什么子路受牛?就是说孔子有个富二代还是富一代?学生,去海外(应该是古代多个小国家里所谓的海外,今天某个大陆的省吧),见到一个同胞在给人当奴隶。

一时善心大发,掏了笔钱,免费给同胞赎了身。而且当时的国家法律规定,救助海外落难的同胞要给报酬,但是子路没有要。

后来孔子就批评他,你这样做,就导致别的富二代救人会有精神压力了,你看子路救人不是没要钱么?你凭什么要钱?

然后他们可能就会放弃救人了,然后会害更多同胞不能被救。于是子路听从师尊教诲,找那个被救的人要了一头牛还是别的什么做了补偿。历史记载就把这个故事叫子路受牛~~大概是这样吧。

我跟一个右派抬杠过,说这样做,导致只有中产小资阶级能得救,无产阶级流落在外是不能得救的,有利于中产不利于无产;而且子路又不是西方法官,他的事迹不具有判例法的法律强制力。

别的有产的中产阶级如果落难他国(被盗匪抢劫卖成奴隶还是怎么回事?),还是可以和来救助自己的人签合同来有偿获救的。

而且缺乏数学计算手段,最好是救人成本,乘以(100%+当年GDP平均增长率,也就是生产力发展红利或者对外工农业剪刀差(不知道那个年代手工业能否形成这个效果)剥削的基础红利的利润率)。

这样限额,限制增值率,才不会造成救人者趁火打劫。无产阶级可以通过记账劳动来还钱,但是利滚利的利息增值率最好不超过平均GDP增长率——呃,那个年代不见得统计这个。

那人的说法就是不能让好人亏本,所以必须有好处,否则做好事的人不会持续的,谁也不会持续性败家做好事。

电视台说过有慈善捐款的人暴露了名字,被全国各地的穷人跑到家里逼捐,然后企业破产,父亲发高血压气死的……

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怎么说呢,救人是个人自由也是美德,不救也是享有自身的平等生存权。真讲究人人平等就没有强制救人的义务了,又不是公务员,特别是冒着生命危险救人,普通人没这个义务。

国家老是宣传、强调免费救人的话,也不太对头,等于这个国家的公共消防队之类的机构组织是人员不足的,那相关经费哪去了?

我倾向于向每个人征收等比例所得税来提供一些公共的意外救助服务,不过像驴友爬山下不来之类的,最好让他们自费负担救助成本,因为是自找的(国家安排的科考活动除外)。

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就美国来说,淘汰穷人的讨论一直没有停止过。只不过现在的说法、包装有变化。

譬如比尔盖茨投资研究一种真菌,注射后可以避孕好多个月,除非用药物杀菌,否则就会形成超长效避孕,他就说可以帮助穷人选择生育,减少社会教育压力,减少福利开支。不就是减少穷人总生育量么?

前两年美国临时性跌落财政悬崖的时候,共和党的代表议员说黑人又肥又懒,不做运动,容易生病,为啥要给他们全民医保浪费其他人的钱?白人公民又不为黑人负担医疗费的权力和自由。

(个人猜测可能是黑人穷得只能吃麦当劳、肯德基,然后快餐里的42天速生鸡肉含有某种生长激素残留吧?所以吃了容易发胖?

在中国因为洋快餐的品牌附加价值太高,价格太贵,经常吃的人不多,所以因此发胖的人也不多?)

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还有就是耶鲁还是什么美国大学,有这么一个哲学教授搞了个讨论公开课,探讨一些……道德极限话题?

就是说一列火车,开向了错误的路段,前面有2个岔口,一个岔口上有4个维修工,另一个岔口上有1个维修工。

在火车停止前,一定会撞死岔口上的人。火车速度很快,如果你是司机,你选择开向哪个岔口?选择撞死1个人救4个人,还是撞死4个人救1个?

然后在场的多数人选择撞死1个人,少数人中的一个亚裔黄种人,居然说,为了反法西斯,不借助保护多数人的利益牺牲少数人,所以去撞死那4个人~~~~

然后那教授又说,把前提条件改成岔口有4个人,你在旁边旁观,你身边有个胖子,把他踢到路轨上,把火车堵住,可以救4个人,你踢不踢?

这次压倒性的多数人选择不踢,因为判定谁要死是那个火车司机的义务不是我这个旁观者的义务~~

【感觉这题目限制太恶心,没有什么我大喊大叫通知那几个人赶紧跑掉之类的选项,满满的恶意,两难陷阱。】

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还有一些题目,譬如如果你是英国财政大臣,你选择继续允许英国销售香烟,每年导致几千人得肺癌死亡,但是让几万人有就业机会,并从烟草税中获得儿童免费医疗的25%的资金?

还是选择禁烟让那几千人得救,但让几万人失业,25%的儿童缺乏因为烟草税而获得的免费药物呢?

……类似的问题挺多的,不要说救人成本,美国的大学连杀或害死多少人可以帮助多少人的效费比都在引导学生计算和考虑~~

有时候就在讽刺欧洲盟友的一些现行政策……那个系列的公开课视频我都没仔细看,怕不断被引入逻辑陷阱和其他立场的人吵起来吵个不停……

现实世界就这么复杂,民主(不管是选主还是直接选提案)决策出来的各种法律制度有的时候就是和道德崇高无关的。

家园 工业化和城市化不需要格外鼓励

工业生产必然死人,就如同捕蛇必然要死人一样,但工业死人比农业要少。农村生活也少不了各种伤亡,而且缺医少药,难以救治,再加上贫穷和劳累,以及卫生条件差,总体的死亡率比进程做工人高。而且并不是所有的工人都炼钢,其他行业的危险性一般要小些。这句话

如果不搞先工政治,给工人超农民一等的政治地位和经济收入,子女入学保障,抚恤待遇等等,凭什么要求农民有很大的觉悟在能吃饱穿暖的情况下冒险去城里做工呢?
本身至少有三个问题。一是,当时的农民未必全部吃饱穿暖。二是,其他发展中国家没有如此的体制,农民也是要进城的。三是,根本上讲,户口制度是用来阻止农民进城的。

现在的高房价问题,主要是大城市,三四线城市的房子卖不动。

最后,计划经济最大的缺陷就是配给,根本不考虑被分配的人的感受,跟包办婚姻一样。

家园 初期没那么多安全的轻工业;

其它发展中国家初期也没多少轻工业吧?

非炼钢行业,譬如钢筋焊接之类的,搬钢筋时意外砸伤手指,我老妈就被砸锅,粉碎性骨折(不过老家地太少,人均1.3亩?而不是有的地方6、7亩之类,所以外公自学了电工,修补自行车胎的皮毛技术斯死皮赖脸都要跑到帝都构件厂去当个技工,居然让他混成了……可见户口封锁也不是100%可靠的,架不住想改变命运的人自学。

印度就算不搞户口制,估计也得搞点种姓制,低种姓的人不能从事高级工作来限制人口自由流转,而且比户口制还无解,低种姓的人难以通过自学变成高种姓。

越南之类也是共产党在执政,除非其它国家给它投资,让它一上来就有很多轻工业,否则我才不信它能随便发展出很多安全的轻工业。

但是多个外国一起投资,使每年可以用于扩大再生产的财富投入超过上年的剩余财富,需要特殊的国际环境,初期美苏对抗的环境中,选了一边就不可能获得另外一边的大量投资,因此轻易做不到轻工业大爆发。

还有初期大爆轻工业赚快钱,以后要想工业独立自主就难了,KMT的黄金十年就是前车之鉴);

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看90年代的安全生产的电视剧,用冲床制造小零件,工人疏忽大意,手指被咋成粉碎性骨折的有的是。

不是炼钢之类的重工业照样有日常生产风险。我亲戚的厂子生产特别小的塑胶制品,每年用超声波简易冲床钉铆钉都有轻度骨折的。

初期农民缺医少药是肯定的,但是初期工人难不成医药资源都有?青霉素一建国就国产化了?也做不到吧。

关键是农民有“自留地”和“宅基地”,实际上多多少少是有一点资产,算小资;工人是不允许有国企股票、合作社平权股一说的,所以工人是“无产”阶级,一点安全感都没有。

另外说难听点,当然要让农民不能吃饱穿暖了……假设农民都能吃饱穿暖,工人最多也就是吃饱穿暖,但农民有自留地有宅基地,工人没有国企股票,谁也不傻不呆,为啥去当工人?

当农民可以吃饱穿暖时,工人必然有更多的肉票配给,然后才能继续保证有人做工。

工人农民生活得一样好,完全消灭了城乡差别,完全是自由竞争定基础工资,或者说农民变成农业工人,甚至为了预防基础工资出现破坏性要素参与分配,每个人不管是否干活都有无条件低保,这是社会主义高级阶段的事情了。

美国有一个高中没毕业的人,工作1个月可以吃9个月食物券的机制,也没有一个人可以一辈子不工作然后一辈子吃低保生存的机制来预防破坏性要素参与分配导致的基础工资过低问题……

这个社会主义高级阶段可不是一般生产力的国家能达到的。发达国家中可能也就是能经常玩金融业剥削他国,且本国又是小国寡民的瑞士能搞。

农业生产的危险性主要是在未开荒的地区才会遭遇毒蛇猛兽,但一旦到农闲时间在已开过荒的地方修水利工程,总不至于一个生产大队每年死100人还被评为安全生产模范单位吧?

而发展中国家的农民进城真的是在人口自愿流转的情况下进的?也不一定吧?

我看《Food Inc》里的介绍,美国孟山都公司游说国会补贴转基因玉米种子,然后去墨西哥倾销,逐渐导致墨西哥农民破产,最后跑到美国来当非法打工者。

片子里没说孟山都自己买国债让国会有钱补贴,然后把研究出来的种子专利转移到开曼、维尔京之类的群岛上的避税公司再高价授权给海外分公司逃避累进制所得税之类的高级玩法。

但已经暴露出来的这一部分,就使得我对发展中国家的农民都是自愿进城的产生怀疑。

也有可能是破产进城的。或者是人口增长到一定程度,父母辈留不下来足够土地给他们种植为生进城的,这种都谈不上是在做农民还是做工人有选择余地的情况下进程的。

所以担任的也就是非法劳工,工资很低,没有社保等安全保障,搬砖的时候被掉下来的钢筋砸死也就是赔个几万块私了。

只有老家现在一些塑料制品行业的轻工业发展起来以后,才有一些相对安全的工作机会。

不过去快递公司混20天客服的时候,发现也有搬货人员,手壁被搅进传送带,胳膊都被弄骨折了的(可能是加班太多?不知道有没有截肢)……

今天轻工业如此发达还是避免不了工业生产的危险性,初期没多少轻工业,还要优先发展重工→军工的时候危险性肯定更高。

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补充一下,三四线的房子不贵,也卖不出去,为什么?

因为三四线城市的医疗(专家门诊)、教育(名牌大学)、就业(大型IT公司)之类的资源并不丰富啊!

那边的开放商和地方GOV教条主义,以为建房子就能卖高价,而不知道是房子周边的各种资源的劳动附加价值的正外部性溢出导致了房子涨价,没有这些附加价值的东西,房子根本不会涨到天价!

农村的人现在也可以用水泥修个小洋楼,抽水马桶也能用,无非是通到自家化粪池而不是城市下水道而已。

既然实际上的生活满意度差别不是特别大,县城里的各种资源优势不是很明显,那自然房子就卖不了一线城市那样的天价了。

举个例子,老家人真生大病了就做高铁去杭州看病,反正都要去杭州看病,那么在县城里买房子获得更好医疗资源的意义就下降了。

不过回老家的时候发现老家的县级市里居住的人,还是有没有本地房子,我才不会嫁给外地人这样的想法。也会谈论房子涨价问题。

其实没涨到天价也有涨价的趋势……可能是我老家是南方的关系?

另外空置的屋子可能也是有投资产权的,宁可空置也要等着投资升值也难说……

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至于配给制,一方面要给打仗时期的功勋功臣和统战过来的KMT老将发高工资,要不然人心散了队伍就不好带了;

另一方面,如果他们喝酒吃肉消费太猛,就没有多少农业产品可以出口换机器零件了,而农药、化肥大规模国产化以前,粮食供应少,饲料少,酒肉就少。

不用配给制令他们手中的高工资相对来说不那么容易花一些怎么办?

而且对于刚需性产品来说,一旦出现供应不足(不管是战后重建物资短缺,还是为了每年把剩余财富投资40%扩大再生产,还是有人屯积居奇造成的),配给制都是比较科学合理的方式。

不玩配给制了,现在就有炒房团一人买200套房了……然后又要出人均60平米以上的房子征收房产物业税的方式令其卖出来增加刚需房子的供给量。最后还是变相的配给制。

实际上,欧美的低保食物券之类的福利券也搞过配给制。后来生产力足够发达以后才出现了混合型食物券,只要买食物都能用同一种食物券抵扣现金。

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所谓地让市场自平衡自调节,都必须是刚需产品供应充足了,粮食够吃了,然后才能对弹性需求的产品进行调节。

否则就有破坏性要素参与分配的问题了,像是垄断粮食或者盐来发大财。

最近一个月,美国有个对冲基金经理,把一种抗寄生虫的,对艾滋病患者很重要的药物专利买下来,从零售价13美元一份改成几百美元一份……

造成希拉里发话要打击药厂暴利,然后生化制药类的股票大跌,他趁机做空大发信息不对称的迷你股灾的财……这算是破坏性要素参与分配的高级形式了~~

而且市场所谓的自平衡自调节由于生产链过长,很可能也是高度滞后的,例如早些年猪肉生产过剩,价格暴跌;今年猪肉生产不足,价格暴涨。都得靠国家冷库收购计划调节。

实际上欧盟对一定产量内的农副产品进行国家补贴也是变相的计划经济,防止过度短缺造成价格恐慌性上涨。

现在阶梯电价、水价、燃气价,都是刚需配给,超过刚需部分弹性调节的体现。

单方面鼓吹市场经济优势,其实就是极端一元论。现在流行的是混合模式。

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至于包办婚姻么,婚姻就是为了最大化的继承私有生产资料而出现的一种契约合同,为了降低平均生存成本,子女教育成本而出现的。

越是福利高的发达国家离婚率越高,出现了恩格斯所说的家庭关系瓦解的趋势。

以后还真可能出现同居自由,共·产·共·妻之类的情况。

不过,过去国家也有保护农民的措施,就是孩子户口随母亲,防止上山下乡的人随便和农村女性结合导致农村女性外流,农民又缴粮食税又失去太多可选择的配偶……

这个是写《赫敏为什么不能嫁给哈里·波特》的一个法学系老师说的。

可惜统计技术不发达,也没有计算机互联网,没办法给农民(也包括部分工时是义务加班的工人)登记点投资工分,投资平权股的措施,所以后来的国有资产流失就难以避免了。

苏联模式就是个应急的模式,有缺陷无法避免,没有缺陷才是奇怪的事情。

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对了,关于农民缺医少药,太祖后来搞过应急的赤脚医生下乡的模式,虽然就是滥用青霉素和板蓝根,还有用消毒不彻底的针刺技术扎穴位提供点中医黑们说的内啡肽麻醉效应或安慰剂效应……

但多多少少也是以工补农了的。至少比KMT说的欧美的盘尼西林买都买不完,我们何必要自己生产强得多。

据说当年的赤脚医生手册从鉴定心脏病到分析精神分裂症,从养生操到躲避核爆核辐射各方面都多多少少有点提及。

大概算是中国农民有史以来得到的最科学的医疗服务了。至少比发烧跳大神,感冒了以后喝香灰泡水强吧。我奶奶那个年代,人口可以自由流转的时候,去上海打工的人生病了也就这个吧?

青霉素好像40两银子一针,没多少人打得起吧……

家园 全看完了,感受是文革部分失败,部分成功。

失败的那部分就是用草根夺权派去制约功勋保权派,因为不可能把功勋保权派杀光——会引发内战,会导致军政系统里能挑大梁的有经验的人才不足,会导致产生文革变武斗的恶性路径依赖,所以绝对不能这么搞。

代价就是功勋保权派因为在军政系统内部的人脉关系,绝对会在重新启用后反扑,绝对会让草根夺权派怎么上来的就怎么下去,不大杀特杀已经算是要文斗不要武斗,受太祖的路径依赖模式的影响,限制了暴力的结果了,不过还是死了不少人。

就算像苏联肃反一样大杀特杀,结果就是后来草根夺权派中的投机派获得主导地位,然后也是变修。因为投机派恐怕要比实干派组织能力强,斗争招数多。

或者实干派以前是实干的,后来堕落也有可能。

关键就是低生产力条件下,信息不透明的程度很高,没有既傻瓜,又便携,又便宜的核磁共振测谎仪,可能还缺乏互联网……

普通群众无法识别复杂的部门系统中谁是好人,决策的目的是什么,大家乱写大字报隔着几个系统批判的结果恐怕就是谣言满天飞。方便投机派浑水摸鱼……(不过这是唯生产力右派理论~~)

除非是在一个村子里或者一个小型的厂子里进行大辩论,这样信息透明度较高才有可能不被蒙骗。

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成功的部分就是一方面尝试培养了一些农民育种专家,工人工程师,证明高级知识分子也有很大可能通过普通人自学成才,一定程度上摆脱了对老系统下的地主老板后代型知识分子的依赖。甚至对海龟派知识分子的依赖。

另一方面对广大普通人民群众进行了扫盲,灌输强化了阶级斗争意识。

今天网上的五毛和五美分乱飞,其实不过是走资派,党阀之类的词的变种。

证明阶级斗争理论深入人心。哪怕表面上被曲解为自由派和专制派的斗争,官民或者官商斗争。其实无所谓,都是斗争。

只要人民不是再热衷于给青天大老爷下跪,或者是逆来顺受修功德求来世就行了。

太祖说物质不灭,只是粉碎,事物都要走向它的反面,CPC也不例外,我是准备跌得粉碎的……

大概就是这样个想法吧,宁可自己跌得粉碎,也要培养人民产生持续的阶级斗争理念,

这一点上,他成功了。

而三弹一星只是顺手搞出来的附赠品。

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至于说成功的占大部分,还是失败的占大部分,很难数学化衡量,百年,千年以后的人才能公平评判吧?

就像现在评论纳粹杀犹太人,主流都在扯是希特勒暴政,而没有多少人说他贷了美帝400亿美金的款子(当时的1美金=现在30到40美元的购买力,可以真的兑换金条的),还款压力极大,

打容克贵族分田地分股票引发内战的风险极大,最后柿子捡软的捏,按欧洲的主流意识打起犹太人了。

同时瑞士银行家希望这么打,可以侵吞犹太人富商存款;英国资本家希望这么打,可以赖掉犹太高利贷者的欠账,并且德国生产能力因为内部动荡削弱也可以减少竞争对手;

天主教希望这么打,减少信仰上的犹太教竞争对手;美国希望这么打,促使犹太人往美国移民带来投资……

(打犹太人这段部分来自以前的西西河网友的评论,部分来自半只青蛙那个半H写手写的《钢铁雄心之舰娘穿越记》~~

呃,扯远了,抱歉,告一段落。)

通宝推:李根,盲人摸象,
家园 你这是断章取义的歪曲

无产者没有祖国,原文的意思是因为祖国被剥削阶级霸占,只有消灭剥削阶级,无产阶级才能有自己的祖国。建议读读原文。

家园 一直有

多年以前,在冬日里的早晨顶着寒风以二三十公里的速度骑着自行车飞驰的时候就经常听到街边的喇叭上播放这个节目。

现在也有。

家园 这么好的动机和纲领怎么就没有搞好呢?

如果没有严重的分歧、激烈的斗争,怎么会搞不好呢?不存在走资派,走资派不强大,哪里来的激烈斗争?

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