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主题:【原创】草地分裂前后,太祖滴两头妥协…… -- 双石

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家园 嘿嘿,这才真正是扯淡耶!仨人儿间的私相授受,你心证出来?

还唯一?

成,那你就说是你心证的,成不?

问题是,这个心证没得说服力呀,因为这种可能性的发散的而不是收敛的呀,法庭是不会采信的嘛!

给你个证据的样子——

【原创】小开是以王明私人代表的身份回国参加国共谈判的么?

家园 你思维已经很有问题了

炎黄文章观点:潘汉年是博古与王明之间的私人代表,且是唯一的代表。

我认为这个观点有合理性。

道理是:(1)与当时背景情况一致。

(2)与后来的结果一致。如果潘汉年是真正的中共中央代表,那么陈立夫本人会见他;但事实上他被拒绝了。后来潘汉年去了陕北,交代了密码,拿到了中共中央授权,就顺利和陈立夫多次谈判。

细节不论--不关心他们是谈了10秒钟还是8个小时,是2个人还是3个人还是80个人谈,这些人都过世了,现在谁也证明不了。太计较这些细枝末节,而网漏吞舟之鱼,这叫考据病。得治。

家园 照照镜子好么?双爷要的不是观点,是证据!

炎黄亮出了观点,就有提供证据的义务!

后两件是,证明不了那个私人+唯一,你的明白?小开在毛熊国,就已然受命与果代见面说事儿了,要果府代表直接跟国内土鳖谈,乃至亲笔写信给毛周朱,介绍果代邓文仪和小开去南京找凯申帝,那是王明同志自己说滴,谈话记录都在!

问题是,这成为不了前头那私代+唯一的证据,你滴明白?

你滴不明白,所以玩儿史就是一踏糊涂,胡言乱语,你滴明白?

【原创】小开是以王明私人代表的身份回国参加国共谈判的么?

家园 你这叫顾左右而言他

中共1935-1937是非常精彩的历史,毛泽东使出了看家本领,因为稍有失误后果都是万死莫赎。中共的其余人物也是灿若群星。四渡赤水不过是其中一段。

但看你写的东西,乏味拖沓,忙着给驴粪蛋上粉,这粉一定上到厚薄一致误差不超过1毫米。

里面的大策略,斗智斗勇的人物,都整得像瘪三一样。你把好好的历史写成这样,不是糟蹋历史吗?

家园 嘿嘿嘿嘿,顾左右而言他的人有啊,你照照镜子就知道了!

不是双某小瞧你啊,你自己的本钱没盘点清爽就上场开课,丢人儿又现眼啊!

1936年1月13日,小开与果党代表邓文仪会面初谈,商定王邓会谈事宜。

17日,王邓会谈!

22日,王邓会谈,商定小开作为中共代表与邓一起返国去南京去常公商谈,王要邓保证小开安全。初步拟定日程。

23日,王明写信给毛周朱,说明小开身份及任务,要苏区配合。

同日,邓突然提出要去柏林办事,不能与小开返国去见常凯申。

于是,小开独返。

小开需要回苏区取得代表身份?

【原创】小开是以王明私人代表的身份回国参加国共谈判的么?

家园 这不是证据还有什么是证据?

问你几句话:

潘汉年是中共党员,还是共产国际人员?

他对中共中央负有使命:去陕北交代急需的密码。

但他不履行对中共中央的使命,去执行共产国际代表王明的命令,去香港见陈立夫。

这种情况下,他就不是中共中央的代表,而他本人又不是共产国际的工作人员,只能解释为潘汉年是王明的私人代表。

张闻天为什么派他去?是因为博古/张闻天之流对他的提拔与信任。这可以从他的履历看出来。为什么又派陈云去?显然是不把潘汉年作为正规使节。要么还是私人使节,要么替陈云打前站。但打前站仍是要给王明通风报信的,实质还是私信使。

这简直是铁证如山,你还以为不相干,这是什么智商。

家园 替你的智商着急了

王明有权力任命中共代表?

比如,我现在任命你双石当中华人民共和国对马来西亚谈判反恐事宜的总代表,我在亲自打印一封介绍信给习、李,抄送孟建柱,说明你的身份。习、李会鸟这封信?

如果你蠢到接受我的任命,你也只是我的私人代表嘛。

家园 嘿嘿嘿嘿,这证据在哪儿耶?

小开和会计,到了莫斯科,不受中共代表团领导,受谁领导?受了领导,就成了私人代表?王邓会谈,那是受共产国际批准的,中共领导一样得认可,这不是王的个人行为,你滴明白?小开也不是受王个人委托,你滴明白?洋鳖统一战线大政方针已定,王邓会谈就是要派小开和邓回国一起面蒋,苏区方面是作具体商谈和落实的,你滴明白?

拿着你的一通一厢情愿的揣测当证据?请问哪个法庭能认可?有证据需要的收敛性、唯一性和周延性么?

你说你花点功夫去整点原始文献看看好么?成天价围着炎黄的八卦扯个啥淡耶你?

来,双某给你科普一哈,啥才叫证据——

【原创】小开是以王明私人代表的身份回国参加国共谈判的么?

家园 你那智商真可以哈!知道中共代表团是干神马吃滴么?

中共是共产国际的一个支部,中共驻共产国际代表团受共产国际直接领导,跟洋鳖通天滴!整个代表算个神马?洋鳖就能作主啊!你当是王明的个人行为?

你说你要来现,找本潘传来瞅,找本共产国际档案选编来瞅瞅也成呀?凭着两嘴皮上下翻,你就要来混世界?不怕现眼儿?

切!

【原创】小开是以王明私人代表的身份回国参加国共谈判的么?

家园 总算找着症结了

按你的逻辑,“中共是共产国际的一个支部,中共驻共产国际代表团受共产国际直接领导”,那么潘汉年的确是中共的代表。

但你的逻辑是王明的逻辑,不是毛泽东的逻辑。毛泽东的逻辑是,中共驻共产国际代表团是中共的派出机构,受中共中央的领导。

潘汉年用王明的逻辑在毛泽东手下做官,死得不冤。

家园 切,就你这样四处转进还想找症结?

那时的毛某人不是后来的毛某人,那时的中共诸大佬,还没得哪个敢不认共产国际这壶醋钱,你的明白?这就是大背景,你的明白?没得共产国际就没得中共,你滴明白?连中共都是人一手支持建立起来的,你滴明白?

中共代表团是派出机构没问题,但中共天远地远领导不着人家,还得洋鳖能领导!而且从组织关系而言,小开和会计在莫斯科那会儿,天经地义就该受人家领导!你的明白?受洋鳖指示派出与果谈判代表那是理所当然的,而且人家还没并没有置国内诸大佬与不顾,具体的还得国内诸大佬来谈,你滴明白?

就你这种好人坏人黑白分明的小清新儿思维,你来谈历史?嘿嘿嘿嘿,空了吹!

还症结?切!

哦,另外双爷行个好告诉你一哈:关于国内问题中共代表团和中共中央谁说了算的问题,小开临离开莫斯科前最后一次与邓文仪照面儿时,邓就提出来过!小开的回答很得体滴——就是派驻机构那一套说辞!天衣无缝的,你滴明白?

再建议一哈,真要想整明白,找本潘传对照着土洋鳖的档案,削习削习,胜似捧着炎黄当法宝来现世,你滴,明白?

【原创】小开是以王明私人代表的身份回国参加国共谈判的么?

家园 还是冷静点吧

《开国第一战》,《非常轨迹》,《西路军问题再考辩》我都看过,从来就没有你说的

但看你写的东西,乏味拖沓,忙着给驴粪蛋上粉,这粉一定上到厚薄一致误差不超过1毫米。

里面的大策略,斗智斗勇的人物,都整得像瘪三一样。你把好好的历史写成这样,不是糟蹋历史吗?

这种评价。

不能接受别人的观点也就算了,口出恶言就下乘了。

真论关于四渡赤水的书,我还真没看见有比双石这本质量高的,我还等着再版出来再买呢。

家园 送花,无斗争就没有妥协,无妥协也就没有了斗争,这就是

辩证法

家园 【商榷】您这个有点拉偏架吧。

扫一下楼,看看发帖日期,可以搞清二人激烈对掐的原委。

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