淘客熙熙

主题:【原创】列车空调的那点事(上) -- 忘情

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家园 好呀,把你的设想给南车,北车集团寄去

看看人家什么反应。

别说改出风道,就是当年二型动车要改进风口,解决吸入污物问题,小鬼子都没辙,最后还是我们将整体设计重新推翻重搞才得以解决的。

家园 不同频率载波加滤波器。。。

起码电话线传高速网络就是这么解决的,不加滤波器(很小的一个器件),电话里根本听不清,加了就跟普通电话一样。。。经年累月也不见有人来维护硬件,照样好好的。

火车也许用普通广播线传更高频载波做计算机网络信号。。。

家园 你还要充分考虑使用环境

列车振动大,行驶的地区温差大,车载设备电磁兼容问题,等等。

家园 跟酒店一样搞感应卡作为员工卡,自己的卡自己负责

这种感应卡在高速公路自动收费系统上已经用了好久了,就可靠性而言对户外运动环境应该可以适用的。

家园 按我的观察好像火车上很多信号还是各走各线的

如果引入总线模式,各设备就相当于局域网的一个节点,每次结合的时候就自动生成地址组网。化工厂的控制系统也有往总线式转化的趋势。

家园 山某说的那种锁盒比你想的要简单的多

一是那种锁盒没有联线。只是一个加了个记忆功能的锁盒。每过一段时间,要把锁盒拿去终端上下载里面的记录。装在车上,可以用一个小小的数据下载器去下载里面的数据。这种东西非常皮实,北美卖房的中介都用。挂在房子外面,风吹雨淋的基本上没有问题。比一般的锁还皮实。

这个东西的好处就在于可以记录每一次是那把钥匙在什么时间开的锁。因为每一个中介的钥匙都有不一样的电子签字,所以是那个中介开的,或者说是那个中介的钥匙开的一打出记录来就能清楚的知道。对于中介来说,要求每一次开门后都会检查房子的状态。如果出了问题,就是最后开门的人负责。同时,中介协会每年交年费的时候都会同时更新钥匙。也就是说,不交年费的人手里的钥匙也就作废了。这应该可以解决你所提出的问题。

家园 实际运用会比你想象的复杂得多

比如说要增加终端,比如说得增加定员,有专人负责终端查记录,得有专人整这个台帐。再说你是过一段时间再去下载,过一段时间,就是当事人也不可能记清某天某个时间段是不是本人去开了锁。以后我会写一个长篇《脱轨器的故事》,全部看完你就知道理论和实际的差距有多大。

家园 这种卡可太坑人了

以后我写一长篇《脱轨器的故事》,会讲到感应卡是如何的坑人的。你们能想到的,我们都曾试过,但完全不是你们所想象的那样。

家园 我们不赞成这么做

线一出问题,N个系统都完蛋。我们还是觉得各走各的系统冗余度更高些,查故障也更容易。

家园 但是要回到从前也不容易
家园 那里会这么麻烦

没有问题出现的时候,根本就不用管有谁开过这个门。只是在出了问题以后才需要最近的几次记录。以山某对空调这类设备的理解,绝大多数问题都出在开机的时候。所以基本上出问题以前是那把钥匙开的门就是问题的所在。如果再加上临检时,对空调设定也可以看一眼。发现不对随时可以调出纪录来看。两条加起来应该没有太多的负担。这种基本上属于放手的管理基点不是在于控制谁能拿钥匙,而是建立在权责分明的基础上。你拿着钥匙就要对开锁的结果负责任。你把钥匙给出去我不管,但是你的钥匙出了问题就是你的责任。管理要是连这一点都做不到的话,那也真是什么都做不了了。

家园 也说一说防呆

机械设备的防呆是一个很复杂的问题。很多看来很简单的问题一加上防呆的考虑就变的复杂起来。就说很简单的双机不能同时启动来说,就需要把原来的分离控制改成联动控制,而且从简单的与非门的一个开与关的状态变成一个计时的逻辑电路。开机变成开A机,延时,到时解锁,开B机,A机延时锁复原。然后,问题就来了。在原始的设计中,AB机是自动防故障的。也就是说A机如果出了故障不开机的话,B机在温度变化到一定区间后是自动可以启动的。可是由于这个延时锁的存在,B机变成A机不开B机就开不了的状态。所以一定要有一个判定的逻辑可以让B机在A机无法启动的状态下还是可以自动启动。这样一来逻辑就变得复杂起来了。一个搞不好,机器就变成常闭或是常开状态。山某接过一套设备,装起来无论如何都不启动。两个厂家的技术员整整搞了两天找不出问题。最后还是山某让他们把PLC清空。从最基本的控制一步步的往上加,发现是其中的两个安全条件不能同时,一同时逻辑就变成了常闭。这还不过是单机,六个控制状态。空调的双机联动,至少有一个是线性控制(温度)要是防起呆来真的很难说要出什么问题。

家园 你一定没在大型国企干过

出问题才调记录?如果不是每趟回来都必须送检调记录,那不需一周,这些设备保证全瘫了。不需一月,卡就满天飞了。

河里有许多理工生,有许多人出问题第一反应就是加设备,从技术角度怎么样怎么样。其实无需那么复杂,你自己最后两句话已经点明了问题所在,也指出了真正解决问题的办法。但非常遗憾地告诉你,你最后一句话目前许多单位还真做不到,所以才会出现车辆给客运公函,结果被人家加以七倍反击的扯皮事来。

家园 【讨论】天天上班可没说"必须由列车员操作"

看了好久忘情大牛的文章佩服不已,不过今天必须得说点儿不好听的话了。看了忘情和天天上班的对话,天天上班从来没有提过"空调控制开关由列车员操作",忘情的情绪很激动,希望能跟毕业设计一样,过段时间再看应该就淡定了。

我想天天上班的真正意思有两点,第一是目前的系统设计有很大缺陷,不够智能而且略显复杂,特别是在人工操作上面。任何工作只要人手工操作的比例很大的话,这个工作的结果或者叫output产出的离差就会比较大,因为人和机器不一样,难免有各种各样的误差,无论是程序上的还是操作上的;即便有忘情所说的规章制度,犯错在所难免,无非是躲得过初一躲不过十五。所以天天上班想从技术或者说工程角度来改善这个问题:一键联控,正如天天上班所说,并不是什么特别复杂或者尖端的技术,一个单片机既可实现。在国外我也在很多场合见到类似的控制系统,小到一个开关控制两台机器,大到一个开关控制整个楼的机器。天天上班的意思是不管规章制度里规定是列检负责操作空调也好,还是列车员负责操作空调也好,或者是列车长才能控制空调也好,设置在车厢内,没有加锁(无需特别授权)的空调开关只有一个,而且整趟列车仅有这一个开关。这样的话方便了铁路职工的操作,无论是谁,他能接触的就是一个简单的开关,开启之后由车载设备判断并控制每一节车厢的空调依次送电启动。具体的参数可以由专门的设备集中控制并提前设置好,而这个控制和设置终端或者控制台全车也只有一个,必须经过授权(列检)才能打开。忘情从实际工作出发,了解到目前这样的系统列车上或许有但是运行工况很差劲,貌似这类玩意儿都是骗钱的鬼东西。但我想南车和北车的设计人员只要肯钻研,开发这样的系统真的不是很困难,无非是多点监控和中间数据传输的稳定性。

再谈第二个问题,从管理和服务角度。我想河里的每一个河友都坐过火车,列车全程运行之中列车员是直接服务旅客的员工,也可以说在列车上,列车员是铁路服务的窗口。旅客如果对空调温度有意见(以及其它各种问题),肯定是去找列车员甚至列车长反应解决,不会去找列检,况且普通旅客也不懂得上哪里找列检。这样的话列车员不能调整空调的话,旅客的要求没法快速解决。天天上班的意思就是改进系统设计,无授权的人(列车员)无法更改空调运行状态(自动/手动),但是可以调节单节车厢设定温度。天天上班又提出了另外一个建议:通过更好的送风设计,让空调更舒适。

天天上班不是来砸忘情场子的,仅仅从技术角度提出几点改进的可能来让大家探讨。

家园 希望你们几位真正在现场扎实干几年

回过头来你们自己就会对你们的这些奇思妙想大笑不已。

本人在现场混了十几年,所以有这个本钱,象对待当年的毕业设计一样看待各位的异想天开。还“你设计不出不等于别人办不到”呢,典型的没半点现场实际工作经历而又不知自己斤两。对这样的,本人说话直白一点是教他们一个乖。当然,教也白教,因为他根本没到那个层次上,就凭现在脑子里那里货是消化不了,理解不来的。

系统设计最大的问题是什么?就是设计人员没有真正理解,一个真正好的好设计,必须在满足现场实际需求的情况下,考虑到各种使用环境,在达到同等功能的前提下,尽可能简单,而不是为了炫耀自己的所谓能耐,尽可能搞得复杂,仿佛不如此就不足以反映自己的水平。很遗憾,三十年应试教育教育批量生产出了太多这样的百无一用的人。

别拿国外说事,就算是国内,你没在现场真正做过,很多东西你也无法理解的。

我说过,你们这些没有现场工作经验的人所能想到的大的方向,铁路那么多专业人员早就试过,许多东西不是你们能理解的。

就拿列车空调来说,你所说的集中控制开关从列车空调诞生的第一天起就已经有了,但全国铁路无人用它。为什么?因为不可靠。那条信号传输线因为各种原因,比如说某一节线没插牢,比如说列车运行中的震动,雨水渗入导致绝缘不好等等。就算是好的,这一按集控开关,一节一节车厢启动,那个响应速度真让人跳楼。这个问题厂家不是没有攻过关,但在成本,价格,功能实用化这几方面平衡下来,根本得不偿失。你们根本无法理解这个,在你们看来,书本上是这样说的,其他行业曾经这样做过,很容易实现的东西为什么铁路上搞不了?你怎么就不看看不同的使用环境呢?而且使用环境只是其中一部分,还有大把的现场实际问题呢。

我还是那个观点,越简单的东西才越可靠,而列车作为一种非精密的,使用强度大,运行环境相对恶劣的大众交通工具,要充分考虑现场使用实际。

再回到空调这一块,你说让列车员操作,因为她直接服务旅客,旅客不认识列检。列车员服务旅客不假,但服务旅客的不止列车员一个人,无论是列检,乘警,司机,保洁员,客运值班员,调度员,归根到底都是服务旅客的。你总不能把这些工种的职责全让列车员干了吧?难道下回有旅客要赶时间,你让列车员开火车跑快一点?有旅客有同伴没赶上车,你让列车员把车停下来等人家一下?

列车员是窗口,你向他们反映问题,当然由他们去找对口的职能部门要求解决。所以你无需担心找不到列检,你找到列车员,他自然会去找列检。他不找,是他失职。列检因为个人原因还是因为设备故障导致旅客不满意,如果真是这方面的问题,自然有路局追究。各个工种各司其责,各有分工,责职明确才能减少中间交叉环节,减少扯皮,有问题才好追究。

你开头一段说“天天上班从来没有提过"空调控制开关由列车员操作",倒数第二段又说“天天上班的意思就是改进系统设计,无授权的人(列车员)无法更改空调运行状态(自动/手动),但是可以调节单节车厢设定温度。”,你这不是自己打自己嘴巴子吗?

让列车员调节车厢温度,我在文中已经明确指出了那三年让列车员操纵空调后他们是如何干的,感情许多人根本没看原文,或者说根本看不懂原文就敢无比自以为是地开始梦游了。

再说了,凭什么要调整车厢设定温度?众口难调,各人体质不同,各人心态不同,我们只能按规章来,不可能对任何人予求予予的。你要调温度,旅客能达成一致吗?我没少见有些人上车后就脱衣服,脱得和光膀子差不离,这时候拼命喊空调太冷。我心里就在骂,你有病呀,穿上衣服不就得了?

通宝推:bldc,南京老萝卜,wooxiao,
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