淘客熙熙

主题:二,发丧 -- 本嘉明

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家园 本大这个人情贴都被人投草,天理何在.

难道铁手就不能管管?

家园 面对这样的局面,当初的幕后推手是害怕了还是更加兴奋?

情况看上去已经不受控制了,那些幕后推手在森林里扔了一个火把,结果造成这么大的森林火灾,可能事先也没想到吧?

4月27号这些学生上街游行打旗号“拥护共产党”,看上去怎么跟菲律宾派军舰打白旗抢黄岩岛是一个模式啊?

家园 这个社论,跟温说的“路线斗争”“文革余孽”引起的反弹类似

只不过那时候大家就是上街游行,现在大家就是上互联网刷帖子。

家园 没事没事

有人憎好过无人问。

能来凑凑人气就要感谢。

家园 跟菲律宾是完全不同的

这波大学生有独特的缺陷(天之骄子),但绝对是爱国的。如果把党看成一个整体,也绝对是爱党的,只是认为党内有坏人,不肯改革。

家园 嘿嘿,TG的教义不是物质决定意识么?

黑猫白猫的,都是为了生产物质,然后才能决定意识,这有啥不对了?难道在家里坐井观天,道德水平和对世界的认识水平就能高起来了么?即使你个人水平高,也不能代替大批逃往香港的华南农民的意识,这都是残酷的、赤裸裸的现实,正是邓公正视了这一问题并努力解决这一问题,而不是把头埋在沙子里怪这些农民觉悟不高,这才是真正大政治家的风范。否则按照这个逻辑,当年的蒋奇雄更冤。。。

奋勇扔草!!!

家园 从邓的风格,4-27应该是邓做主

反“资产阶级自由化”,是老邓做的主。四项基本原则是当时老邓要维护的。经历过大风大浪的老邓,特别是看到过文革的学生运动和群众运动的问题过的,这次闹得如此厉害,特别要为反“资产阶级自由化”翻案,这个老邓是绝对不会让步的。

而当时解决学潮最简单的做法,就是通过控制舆论,把学生运动卡住在初期阶段(难听的说就是“扼杀在摇篮里”)。只要舆论上定了性,北京市政府,警察,学校领导都有了尚方宝剑,应该说是有希望把学潮压下去的,并不用后来的暴力手段。这个凭了老邓的立场和经验,4-27应该不会说是因为“北京市委添油加醋”才能做出的决断。

个人猜测,从老邓对赵紫阳的提拔和重用,如果赵系人马要去找老邓去商讨,应该不会被拒绝。所以要么是赵没有去找邓;要么赵去找了,也商讨过了,但是赵不听邓的话,或者吵翻。

就算一般学生爱国,这种学潮的方式也是添乱的。况且后来的事态发展后面是有黑手的。如果TG继续答应对方对话要求,对方会层层加码。那时候你答应是自宫,不答应是没有诚意,都不是人。后来学生组织越加混乱,领袖也换来换去。就算按照赵紫阳的方向和学生谈判,都不知道和谁谈判,对方谈判的人能不能在学生中作主。

北京市委这些人自己也有很大难处,处在面对首都学生的第一线。又不能让学生闯入禁地,又不能让学生有死伤。如果落下“镇压学生”的罪名,就算当时有上级的撑腰,事后邓老和老同志百年以后,还有可能被人翻案,或者被安抚百姓把自己前途牺牲掉。李鹏本人也落下了八平方的包袱。就算学生秩序良好,而且自己能够维持自己的秩序。万一有什么坏人混入学生,或者冒充学生在天安门广场和中南海闹出什么问题(比如像80年代初期的持枪在逃犯“二王”那样)。从99年某某组织在北京的抗议,利用Internet,突然集中一点,然后散去。89年没有Internet,但是用公用电话或者书信暗号,技术上不是没有可能。

到现在政府对于老百姓“散步”都是很头痛的。前几年有谣传说,上海的磁悬浮延伸要穿过闵行等地,靠近锦江乐园一代,那是很多白领购房的地区。那些白领人怕带来的健康问题,或者自己的房产贬值,就集体到人民广场散步。市府都很紧张。这还不是政治问题。

所以看4-27声明,不算是对以后发展的预见性,还有解决问题的方法,都是没有错的。

家园 上海在427也很热闹啊

基本上以复旦为龙头,裹胁同济财大,基本队伍就齐备了。城市的另一头交大上师大,在一角华师大,以及上大工大各学院,大家汇集到外滩市府,还是很壮观的。

上海的问题,一则是老朱的电视讲话把市民基本弹压住了,二则是学生纠察队严格清理队伍,把木有学生证的都清出去,不准革命。

家园 看来当年本嘉明兄的参与度还不算深

基本上属于半逍遥派吧?估计在大潮起来的时候在场,返家运动之后就回家宅起来了。后来进京的,是在上海的革命形势衰退得不行了以后,感觉不过瘾的骨干份子。再后来,更少一点狂热份子,甚至在枪响以后还上街扎车胎。

老江当时给人的感觉是不作为,不表态,即使在逆向站队时(一度人们以为真要翻天了),也不作声。上海出彩的是市长老朱,几次说话里面,话锋犀利,虽然给你讲道理,但是十分强悍。普通市民在犹豫间也就驻足不动了。魔都人民与帝都人民的差别很明显,这个我在几天后到北京就感受到了,那真是全民运动了。魔都始终是学生仔自己玩。

家园 那天晚上

安全部在大会堂请示江,高自联的头头们抓不抓,江答:一个不抓,全部放走。(大意)

第二天,首都机场基本是开放的。

CIA给他们预留了三个撤退路线:1是立即、马上从首都机场用假护照出境;2是从深圳用假护照通关;3是在深圳等待接应走海上。

家园 我也这样看

1)李授意北京市委炮制有倾向性的报告,是可能的。但邓不是那么没主见的人。而且当时有八老,有中顾委,这些人全部针对邓,邓也拿不住。所以此事一出,邓从自己的好恶出发,从老干部们的意见出发,都只能这样了。

2)赵系当时被左派挤得很厉害,物价闯关失败的小辫子又在人家手里。他们到底对学潮是怎么设计应对的,我们就不清楚了。大家不要小看胡,胡办党务颇老辣,能折腾,经常把左派削得找不着北。胡一下去,赵立刻吃力,所以借刀杀人,把左派打下去,顺便架空老人们,这大概就是赵派的如意算盘。

3)当时邓都没想到的,我想一个是北京市民“被唤醒”,一是新闻界造反。但刀把子在手里,帝国大厦虽然在地震里摇了摇,还是没垮。

家园 本大把北京市民想得太不堪了

re:北京是全国都支援的首善之地,不可能是最苦的地方.市民居然是乐观其成,所以市民把学生当枪使,学生也明白,大家不点穿,周瑜打黄盖。

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北京市生活水准高,也只是相对而言。普通市民因为交通不便,很少出远门,看不到外地的情况,脑子里并没有这方面的意识。

另外,在89年的时候,很多留京的南方人,都愿意从北京调回老家,尤其是江浙沪、广东、福建一带的。

老百姓,尤其是北方人,哪这么多弯弯肠子。市民支持学生,是因为感觉正在推动国家的进步。

到了8x8的时候,死的人里面,北京市民的比例要远远超过学生。有一个天X门妈妈的组织,列了一个死难者名单,我印象中,北京市民要占到60%多,剩下的,一半是学生,一半是外地来的支援者。

家园 五:外一篇

这里先叉开一笔,讲一讲苏东波,也解释一下八平方后,东欧国家怎么都“不能”开枪了。

苏东波的起源,是波兰;高潮,是柏林墙倒塌;结尾,是苏共解散。

波兰的团结工会,成立于1980年8月。由于波兰是天主教大国,在当年的教皇,波兰人保罗二世的大力支持下,团结工会的会员数将近1000万。几经拉锯,执政的“统一工人党”终于同意,于1989年陆月斯日,举行半自由的大选。当年5,6月,中国风波。欧洲是小国林立的国家,一个国家能收听邻国的电台,收看邻国的电视,不稀奇。而且早在1985年,戈尔巴乔夫就实打实搞“公开化”,新闻媒体都自立了,西方的媒体就更不用提了,所以对波兰人也一样,新闻是无法封锁的。中国的事震撼全球,直接影响到波兰人的投票,结果团结工会大胜,8月底执政,飞快地把国家改造为资产阶级共和国。接着是捷克,匈牙利,罗马尼亚。

捷克那帮鸟人就不谈了,二战前夕,不放一枪投降德国;而波兰英勇抵抗,流尽最后一滴血才被德苏瓜分,到了战后,捷克居然很沾沾自喜地算帐,觉得投降得真划算。所以如今又要变天,毫不犹豫就韬了。

罗马尼亚的齐奥赛斯库,是仅有的几个为中国的八平方辩护的外国领袖。罗马尼亚的国情较为特别,早在二战期间就拥有苏联以外欧洲唯一的油田,可以卖石油赚取外汇,所以战后受苏联控制较少,可以走一条较独立的外交道路,在中,苏,西方这几大块之间左右逢源。就像当年的中国人民都熟知罗马尼亚和阿尔巴尼亚一样,罗马尼亚人也比较关心中国。89这个事一出,罗马尼亚民间的震撼非常大。

齐奥赛斯库自1965年开始独裁,全国不过2000多万人口,这24年里有近200万是思想异见人士,不是投入监狱就是受到监控。80年代后期油价暴跌后,罗马尼亚的农产品供应不足,人民怨声载道。89年12月16日,罗马尼亚有个地方叫“基米绍尔”,警民冲突,秘密警察开枪杀人,全国各地趁机大规模游行,并谣传“基米绍尔杀人近万”。

21日,首都布加勒斯特共产党总部前广场举行大集会,近10万人被动员来参加,齐奥赛斯库在阳台上讲话,谴责基米绍尔动乱。此时有人在后排点燃爆竹,同时有事先准备好的电喇叭在人群中声称保安部队正在向人群射击,现场大乱,在大学生和市民等人的配合引导下,当场转变为反齐奥赛斯库的示威。守备党部大楼的保安部队立刻开枪,造成伤亡。由于电视直播,全国乃至欧洲邻国都看到了现场画面。全国暴动迫在眉睫。

齐奥赛斯库立刻召来国防部长米列亚,要求军队出动平暴,米列亚坚持“人民的军队为人民”,执意不从。当晚,米列亚死亡,事后高度怀疑“被自杀”,但至今没有定论。

次日清晨找到尸体后,军方立刻反水。22日,齐奥赛斯库宣布戒严,军队则针锋相对,出动占领各地党政要地,同忠于齐奥赛斯库的保安部队激烈交火。人民完全占在军队一边,送水送饭支前。当天,军队即包围总统府。23日,齐奥赛斯库夫妇被俘。一种说法是,在安排正常的民事法庭审判过程中,忠于齐奥赛斯库的秘密警察部队试图劫法庭,于是将军们一不做二不休,改为军事法庭审判,审完即于25日就地枪决。第二种说法是抓到即杀,没有任何审判过场。

罗马尼亚是苏东变天中,唯一流血的革命,共死了千把人。受此强大榜样的震慑,此后其他政权,全都不放一枪就乖乖交权。

这个罗马尼亚革命过程,充满了神秘和“偶然”,在2006年,德国电视台制作播出一部纪录片,揭发这是美国为首,苏联坐视的“斩首谍报战”杰作。

日前,德国电视台播放了一部由布兰德什塔黛导演的纪录片,首次披露是美国中情局(CIA)策划了罗马尼亚政变,精心导演了推翻齐奥塞斯库的进程。

  导演采访了参与推翻齐奥塞斯库政权的当事人,包括当年的各国总统、总理、政府部长、情报局长,以及直接策划这一事件的美国情报委员会主席哈奇逊。据他们披露,齐奥塞斯库之所以被推翻,完全是在美国中情局直接插手下的一次西方情报部门大合作。直接领导行动的是中情局驻东欧情报站站长博尔登。

  当时,东欧前社-会主义国家包括苏联发生了政权动荡,齐奥塞斯库领导下的罗马尼亚却对此无动于衷,甚至加强了全面控制。中情局由此认为,必须像拿掉毒瘤一样铲掉齐奥塞斯库。他们物色了一位能接替齐奥塞斯库的人,就是戈尔巴乔夫当年的大学同学伊利埃斯库。影片披露,美国人为此还偷偷征询过戈尔巴乔夫的看法。据博尔登本人在片中证实,是美国政府亲自批准了“铲除喀尔巴阡山天才的行动计划”。

据行动计划参与者们披露,铲除齐奥塞斯库政权的行动计划分为三阶段:

首先,恶意诽谤齐奥塞斯库领导下的罗马尼亚国家政权,破坏他的形象。参与这一阶段行动的有几十名情报人员,他们不断向各国媒体传播小道消息,揭露“齐奥塞斯库政权的腐败和邪恶”,描绘该政权的“丑恶嘴脸”和“累累罪行”。

  第二个阶段是宣传炒作能接替“独裁者”的最佳人选,不断渲染和描绘齐奥塞斯库对立面的良好形象和政策主张,即有比齐奥塞斯库更适合担任罗马尼亚领导人、能成为罗马尼亚人民救星式人物。

  第三个阶段是计划的全面铺开,当时选择的主题是通过媒体拼命歪曲发生在罗马尼亚基米绍尔的所谓“镇-压血腥惨案”。据当时西方媒体说,当地民众与罗马尼亚秘密警察发生冲突,政权滥杀无辜,百姓死伤无数。在他们播放的电视片中,反复出现无辜平民“尸横遍野,血肉横飞”的镜头。据布兰德什塔黛了解,镜头中出现的尸体,大都是从停尸房里收集来的,根本不是在所谓“冲突”中死亡的无辜平民。

  恰恰是基米绍尔边境地区的“血腥事件”,成了推翻齐奥塞斯库的导火索。自此之后,罗马尼亚全国开始了向齐奥塞斯库政权“讨还血债”的民主浪潮,最终迫使齐奥塞斯库夫妇仓皇出逃,丧命荒野。

外链出处

通宝推:海峰,
家园

冲在前面去对话,伶牙利齿直接呛总理,这是学生们的事。

一旦军队要进城,真拉下脸来,皇城根儿的剽悍劲一下就出来了,把学生一拨拉:娃娃们后边去!这就没你们什么事了。

家园 机场确实开放了

国内航班,按规定要凭介绍信买票,但只要把学生证偷偷亮一亮,柜台立刻出票。老百姓仍然同情支持学生,国安不出面制止罢了。

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