主题：二，发丧 -- 本嘉明
家园 二，发丧 其实自WG后复出以来，邓公在中央的位置，一直没有太舒服过。他的性格，是下定了决心，就一定要水滴石穿，把隧道打穿，见到天日，这就是改革不回头。但他受到两大挚肘，一是“八老”之中，支持陈云的保守路线的多，中立摇摆的多；二是老邓手里无人，始终是少数派------不是没有支持改革的人才，而是熬出高资历的高级干部太少。毕竟30年来，党一直是培养左派的机器。
在事实上，在经济改革的攻坚不遂阶段，僵持阶段，适当的保守路线，还很可能是对的。但这涉及到政治上的得失，所以当经济改革这台车陷在坑里的时候，邓的第一反应，通常就是加大油门，硬冲，谁不改革谁下台。因为死硬的左派老头子们都还健在，你这“少数派”一退，后果不堪设想。1988年的物价闯关，是邓拍板，赵执行。到89年的人大开会，李鹏代表保守派发声，在政府工作报告里强调经济政策上的失误和困难，绝口不再提政改。囿于形势，这样的报告邓办也肯签发，那么谣传赵要作为替罪羊交出总书记宝座给保守派，也是有根有据的。
邓，胡，赵这三人，邓赵气质相近，都是彻底的实用主义者，胡则有鲜明的士大夫浪漫气质。胡绝对是个好心人，但他有中国士大夫的两大特色：轻佻，和孤愤。
所谓实事求是，有两种，一种是下到车间地头，站那里看看，这是“实事求是”，总比高高在上要好。第二种是自己挽袖子干一阵（不是一天两天，浅尝辄止）。但党和国家领导人，日理万机，怎么有空干这个下人的活，所以一旦身居高位，能够做到第一种，已经谢天谢地。想要有工业化大生产的实际体验，必须是年轻身微时，比如彼得大帝，跑到德国学排字，跑到荷兰学造船。耀邦的实事求是，始终是第一种，他一高兴起来，手舞足蹈，信口开河，不要说赵总理老是跟着擦屁股，就连邓老总都吃不消（见“陆铿采访耀邦”事件）。这跟当年东林党骂魏宗贤，骂完自己又干不了事，是异曲同工，就是一种士大夫袖手空谈的轻佻。（当然小本我自己也很过头，特自动掌嘴50）
而孤愤，就是一种儒家的原教旨主义：老子真理在手，你们怎么能不听呢？实用主义者是跟着现实走的：现实要我是龙，我就是龙；现实要我是虫，我就是虫；现实是唯一的真理，唯一的爷。
耀邦下台后，很忧郁，也可以说是一种气愤，认真检点一下自己错误的痕迹比较少------哪怕是管一个小公司，也不能当滥好人，耀邦的执政确实有可改善处。其实时间在他这一边，徐图之，大事或许可谐，但他就是想不开，下台没几天，心脏病发；没两年，因为不听医生护士的，自己折腾了一下，突然病故。这跟老赵下来后还能活这么久，这种自我调节能力的差别，高下立见。
在89年初，已经是巨鹿大战前夕的样子，两边排兵布阵，战云密布，只是在等一个时机。两会期间， 知识界上书要求当局退让，标杆就是放魏。魏案是邓公一手办的，当然不退；那么拣几个不重要的，大赦一下？这涉及到TG对知识界的一贯态度。TG之土，就土在对“在野士大夫”一眼看穿，用党内切口说，就是不能让他们“翘尾巴”。你放一个，他们就翘，然后得寸进尺，没完了。所以当局派人大副委员长王汉斌出来宣布，不考虑任何大赦------无非你放马过来。
和谈破裂，知识界拟定的总攻时间，是五-四纪念日。
4月15日，耀邦突然病故，总攻提前。首先，是各高校和知识分子扎堆的单位自发组织悼念；其次是要求给胡平反，丧葬规格回到总书记地位。
逝世当天发的讣告，居然没有把耀邦称为“马克思主义者”------这是党和国家领导人的标准称谓。而且只有“治丧办公室”，不是“治丧委员会”。中国人要的，就是这些虚名，胡夫人要求赵总书记赶紧改过来。
胡在位的时候，赵只要远远一看到他在那儿对一群人务虚，头立刻就大------每次都是耀邦乱拍板空许诺，赵跟着再做恶人。但现在人已经过世，一条船上的，难免胡死赵悲，所以一口答应反映上去。
中国当时的资源有限，胡的好心肠，集中于知识界和官僚集团，无形中等于占了其他阶层的便宜，赵要招呼全局，心里有数。但知识界的声音，完全被“在野士大夫”们把持，胡必然就是唯一的好人。在中央的闭门会议中，对于胡的丧葬细节和正式悼词，争辩激烈，但当时外界无从得知。对于胡的后事安排上的任何松动，对手会有翘尾巴的风险，这是保守派一再强调的。这只是前哨战，但对方重兵紧跟在后，前哨战也不能退，要打出个气势来。关键是双方都有非战不可的各种准备，当局不退，就触发知识界的悲情，觉得这么小的要求都不能考虑，人死为大，太绝情。当局退了，知识界可以欢欣鼓舞，再接再厉。
4月18日，北大同学们率先向当局提出7点要求：
1） 重新评价胡的功过。
2） 否定“反资产阶级自由化”和“反精神污染”运动。
3） 要求新闻自由。
4） 增加教育经费。
5） 公布部长级以上官员及家属的财产。
6） 取消北京市政府限制散步的十条规定。
7） 如实报道悼念活动。
当年，大学生是“天之骄子”，国家包学杂费，包分配，毕业就是干部编制，穷山村的孩子只要考上，就是跳了龙门了。国家重点院校按人头划拨经费，人均一年的国家投资大约在1500到2000元。增加了教育经费，教职员和学生都能得到改善。这个“七条”，是全国知识界普遍的想法，把悼念活动同一些“与悼念无关的活动”捆绑在了一起，当局要肯接受，那就怪了。
当局的想法，就是把后事赶紧办完，不出大纰漏，再说。知识界的想法，就是趁着大家悲痛，人也聚起来了，开始动，出点无关的纰漏才好。
于是，双方的车马炮都动了，就带出一个“4月20日凌晨冲击新华门”事件。
通宝推：mezhan,被明月兮佩宝璐,leqian,
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家园 从上到下看了这个帖子 随便说说意见，歪个楼哈
其实这个社会上大多数人也就是想生活的更好，换句话说就是能少干活多挣钱。或者说是像猪一样庸俗的活着。
理想化的东西终归还是害人，刺刀见红到底是为了什么么？理想自由还是奖金饭票？终极完美的社会又能怎么样呢？难道那时候LP都能像梦露，钱包都能像盖茨？所以说一切都是有价格的，有什么理想不可以收买？一个人如果什么事都能心想事成，那就离自杀不远了，此乃人生哲学，有些人就是学不会，没办法。
这个世界为"好"和"坏"下定义是最难的，而且更加可笑的是，"好"和"坏"就像一个斜坡的两端，当你铲除了"坏"，那也就没有了"好"。所以我以为衡量一个制度的优劣，主要看这个制度能否为各种不同的个体提供更多的空间。从这个意义上说，极端主义者掌权是最不好的，右派虽然贪生怕死吃喝嫖赌，但是他们懂得妥协谈判退让，平民能够与统治者对话协商而无需付出生命为代价，本身就是制度的重大进步。
再说，一个理想主义的领导，不管他的目标有多么美好远大，如果他能为了目标连自己的性命都不顾，那么你追随他，他又怎么可能去考虑你的性命？
不过话说回来，人类社会的进步，理想主义者还是需要的，因此每个人的一生都是在不断的或忽悠或被忽悠之间摆来摆去。人类社会也是在各种复杂力量的交织下漫无目的的前进。所谓辉煌或残破的历史也就是各种力量在时间轴留下的印记。
现在慢慢的体会到年轻时不理解的父母辈们沉默的原因了，很多东西就算你明白也是无法改变。一如似水流年面前自己的生命。
家园 如果这个理想是高大的 再说，一个理想主义的领导，不管他的目标有多么美好远大，如果他能为了目标连自己的性命都不顾，那么你追随他，他又怎么可能去考虑你的性命？如果这个理想是高大的,追随他,随时准备献出自己的生命.有什么不可以的吗?
中华人民共和国就是这么建立起来的!
家园 嘿嘿，我年轻的时候也是这么想的 后来有一次造反，去的时候如人民的英雄，到处受优待，吃喝行都免费。回来的时候风向变了，坐火车没钱亮证件被狠狠地鄙视，你大学生了不起啊，有学生证就可以不买票？
当时我一下子就明白了，这个世界其实每个人都有自己的取向，当时还年轻的我们眼中神圣的什么家国天下平等自由反腐，在别人眼里可能连狗屎都不如，人家可能就在意维持秩序，每月有工资奖金，只不过在有共同利益的时候才会和你一起搏一下而已。
我觉得这个问题王小波说的最好，他有篇文章里写，你为一群你既不认识也不了解的人去奋斗，你不觉得肉麻么？(大意)
况且，这个世界谁知道什么理想是高大的理想？我年轻的时候也很狂妄的想过，像我这样聪明过人，又洁身自好，勤奋努力，正直善良的人(请容许我恬不知耻的自吹一番)，我的理想终归算是高大的理想了吧？就算我的理想不算高大，我们一群这样的人的共同理想总是高大的理想了吧？现在想想，那真的真的就算个屁！
理想中的革命和现实中的革命可是完全不一样，现实中革命说穿了就是一个生意，赢了就可以当股东，吃特供睡演员，封妻荫子，鸡犬升天，输了就连命一起没了。
我不否认革命者很多都是有着崇高的革命理想的，但这更加让我看到所谓革命的伪善，尤其是在我看到他们在革命胜利后人性的阴暗面大爆发时的作为。脱离人性的伟大理想其实并不靠谱。
当然了，每个人都有自己的选择，你当然可以选择追随伟大的导师，而我已经老了，如果有一天你为了伟大理想需要我们这种老朽的支持，别忘记我们只会和你谈生意，你的理想我们并不感兴趣。
家园 理论上同意你的看法,不过具体到这事上,那些人的问题 不是夺权,而是夺完权要的是捞钱和分裂国家,如果他们成了,中国会死在苏俄前面.
家园 问题出在前3排 问题出在前3排
所以要搞WG
- 复 二，发丧
家园 不看包遵信回忆录就不会知道,当年他们是怎么玩的. http://www.here4news.com/article/3608618
书名叫《未完成的涅槃》国内是禁书不好找（不过可以搜到不 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-12 20:15:36 复:3608485 总阅:351012
国内和他一系的人，捧他的文），但国外应不难找，会翻墙的话也可以在网上找到（我搜到网上有，但点不开）。
政府的宣传，一起笔就是有人利用学潮，实际上不是利用，而是制造，说有人利用学生对胡的感情，实际上学生对胡那来那么多感情，大字报满天飞了，还该学习的学习，该玩的玩，参加活动的也打闹，那是个丧事，你参加感情好的长辈的丧礼会打闹么？根本就是包遵信谋划很久，想搞山寨五四的想法，与方励之先串联老师，再用老师按制学生的想法，和胡德平他们利用下面的人，达到自己目的的想法，三者的结合，而他们最终的目的，说白了就是当官吃国资，分裂国家。真五四是学生爱国运动，卖国的事传进学校，学生立马炸了，当时都有谁，谁起了什么作用，都很清楚，这些人全成了历史人物，包遵信的山寨假五四是什么？是地沟油毒奶粉，看上去象，但实际上效果完全相反的玩艺，五四救国，假五四祸国，五四为国家发展打开了门，假五四为国家分裂，经济崩溃打开了门，五四团结国家，假五四分裂国家，五四叫一些官员知道卖国是有成本的，假五四叫一些官员以为，祸国是很好的，大有前途。
这就是革命的五四，与反革命的假五四的最根本的区别。
那些个吹捧多是扯淡，但也不全无用处，一是知道他一伙的都有谁，这些人有多少天天喊的，实际是他搞出来的，二是有些人的回忆是涉及一些具体事的，比如有人的回忆就证明了，最晚到八七年，包就和胡德平认识了，而且相当对眼，并提出了放鞭论（八九年叫校党委和警方作出不干涉保证，实际就是这种放鞭的实际体现，不同的是放鞭论是说不放鞭就夺鞭，而实际上是他们早前串联的那些老师，没这些不干涉保证不敢动，有了这个不管的保证才敢去忽悠学生上街）。
他那个回忆里的干货最多，特别是各种发展的时间表述，虽然也耍不少花头，但时间顺序，再加上一些其它人的回亿证明，对应着看，基本就叫人看明白了。
http://books.google.com/books?id=8jdsAAAAIAAJ&hl=zh-CN
很重要的是独立思考，什么叫独立思考，不是说有一个人跳出来，说我代表独立思考，然后他说什么，你就完全顺着他走，右派最爱说自己独立思考了，但实际上用的，都是情绪化引导，和断章取义，独立思考是看了对方的东西，最大限度去除引导性，特别是情绪化引导的东西，对客观部分，进行再分析，而且还要结合其它信息，最后作出判断，这个判断可能和原文一样，但也可能略有不同，甚至完全相反，这叫独立思考。
事实是文革从来就没结束，不过是换了个名字叫新启蒙，由右派来搞，而这个新启蒙的理论没什么新鲜的，无非是些政治名义的堆积，本质上无非是：
渗透政府高层，
由官雷翻基层。
串联老师忽悠，
学生上街占领。
依托胡家史论，
进行政治敲诈。
胜则分肥国资，
败则优先躲避。
高低串联是胡家和包遵信的共识，利用学生是包遵信和方励之的共识，通过串联老师来实现对学生的忽悠，是方励之最早想到的。自从这个套路在八十年代中后期，由这一小撮人拼凑出来后，多少年了，变来变去，万变不离其宗。
话说回来，除了忍着叫右派为所欲为，那要反弹，不来文的，难不成还非叫我们去武他们的斗么？
这种要么你就忍着不许反对，要么你就只能动手来武的，反正是不能用文来反对的玩艺，对谁有好处？
好象对谁都没好处吧。
http://www.here4news.com/article/3608640
你有兴趣的话，可以用，胡德平，杜光，包遵信，这些人的名字 [ 断臂残刀疲败兵 ] 于:2011-11-12 21:00:05 复:3608485 总阅:351097
单独或组合着搜一下，多闲的话还可以加上秦晖和茅于轼，先看他们的文章，暂时不看反对他们，批他们的文章，特别是政府批的，看一定量，再去对应看批他们的文章，先看非政府的，政府的最好最后看。
看完你就会发现，批的文，特别是政府的文，很多炮都没打到点上，甚至还为他们一些行为买了单，确了认。
倒是他们自己的东西，把那点政府替他们买了单的东西，漏了个底掉。
最典型的两点就是，说他们利用学潮，也就是说他们只是学潮起后才用，而不是始作甬者，再比如利用学生对胡乱邦的感情，也就是说学生们对胡乱邦很有感情。这是政府的公开说法。
但实际上包遵信的回忆，加上胡德平的作为，及他们身边人的回忆，却明确说明。
他们不是利用学潮，而是处心积虑多年，在搞假五四，说白了就是制造学潮，而不仅仅是利用。
学生对胡乱邦也没什么感情，除了王丹等极少数几个早被串联的学生，都是被老师忽悠起来的，而且不管前面的王，还是后面的学生，实际对胡都没什么兴趣，最典形的证明除了包的回忆包，那一大串跑到国外的学生头，常拿八九年说事，但没什么人表达对胡有什么感情。
除这两点外，还有两点，一个是普遍以为的，不出这事，赵还能干，但包遵信回忆专门有一段是说这个事，说有没有这个事，赵都是这会确定下台。
再就是胡家人与这事的关系，政府是一个字没提，过后还升了胡德平的官，但事后是他们这帮人在回忆里，告诉大家胡德平和这帮人早认识，而且还是开类似他老子党校选反毛的人，那样的会，专门把这些人挑出来的。
又是包遵信广而告之他去学校搞事前，是和一个台湾女记者先去的胡德平家（当然，按他说他什么也没干，胡德平在那里迎来送往，他就在边上看着，这两个认识好几年，还很对眼的人，相互一个招呼都没打。）。
又是他们的人过后回忆，这事后，包和胡德平还是很要好的。
甚至连成功后是要作包括允许国家分裂这种事，都是杜光这帮人，生怕人不知道，写专文扯的。
毛主席说的太对了，右派不跳是不可能的，总要跳出来的。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no01/1/450010.shtml#adsp_content_replybox_frame_1
你这套对我没用，新启蒙这套玩艺，面上说的，不管是改良还是改革，又或是革命，实际上骨子里都一样，就是政变。
核心两帮人，就是七十年代后期胡乱邦当年反毛拉起来的一批旧部，和八十年代中期他开始失势时，胡德平跑地方上，网罗的一批包遵信之流的人。
主要是依托改开初简史（就是胡带着那批人编的，他们最熟不过了。），这是他们的理论基础，后面的理论都是在这套上延伸出来的。
胡德平后来网罗的那套人，理论上没什么大不了的，主要是实用操作技术。
再往后人员上有变化，但没什么根本性创新，理论就是胡乱邦那个反毛为基础，这个东西很多，就不多说了。
实用技术上就是新启蒙这套完艺，说起来也简单，三步：
１
放鞭，通过高级官员，误导或控制，基层官员。（这个算是包遵信和胡德平联合创作的。---他们的核心操作,一定要在政府控制地区,因为他们要用,官员或相应有一定管理权的人员,的公共管理权和被忽悠人的,服从惯性来作切入,如官员之于下属,老师之于学生.那私立学校可不可以,答约不容易,因为正常经营的私营企业或学校,他们控制成本比较大.）
２
在控制区，利用事先串联好的，老师和政府文宣（老师一定是公办学校的），依托政府的教育和文宣体系，进行忽悠，主要针对学生和年青人，把他们往街上忽悠。（这是包遵信和方励之组合完成的，包遵信通过研究五四，搞了一套制造看上去很象五四的，假五四制造法，不过他的研究主要在事起来后，对怎么具体挑起事不是太清楚，相应的方励之原来是搞了一套挑事的法子，主要就是串联老师忽悠学生，但他挑起来以后，怎么扩大化不清楚，后来八九年搞那套，实际就是这两人把他们的东西结合到一起去了。）
３
一旦成功把学生和年青人忽悠上街，就拿这些人说事，通过他们在高层的人，进行政治敲诈。政府不反击就夺权政变成功，政府反弹，就把反弹引向那些被忽悠上街的人。
作者：断臂残刀疲败兵 回复日期：2012-01-30 18:40:32
至于政变成功以后的第一目的，其实也很简单，就是最大限度的公权力变现。和削除可能的，国家追纠能力。
你还十年前，我八九年就见识过了，九几年就收了一批禁书，不但有包遵信回忆录，还有其它一堆这类七七八八的东西。
这套玩艺，你知道的多半没我全。
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 你说的也很有道理 但无法解释为什么包坏人他们有这么大的煽动力，简直功比主席。
建国30年来，中国人民就是炒锅里的黄豆，不停地被炒来炒去，外焦里嫩。至于炒豆子的几把铲子经常打架，那跟豆子是没关系的。这么久经考验的豆子，凭几个没有党组织授权的书生一煽动，就敢打鸡血了？
如果老师们都不信自己说的，怎么能感染了学生？
如果学生都不不信自己说的，怎么能感染了市民？
27军进城的时候，是慢慢拱的，就是给大家充足时间，看清是动真格的了，你们自己散了吧。不然，北京市民不要说热兵器，冷兵器都没有，拿什么挡？坦克一踩油，30分钟肯定进广场了。那么这些市民，为什么见了咬肉的真子弹，还不一哄而散？因为包坏人的魅力吗？