淘客熙熙

主题:牛顿定律到底说的是什么?(0) -- changshou

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家园 因为这本来就不是科普

主帖是写给对经典力学有相当了解的人看的,并不是给外行人解释经典力学的。洞察力这种东西很多时候被神化了太多,我的观点是如果数学没有达到一定程度,只靠看科普说体会了相对论都是扯,牛顿力学倒还可以。

家园 并没有谁否定数学的重要性吧

科普就科普吧,不是科普那是啥呢,科学论文还是课本?实事求是就是科普嘛,我指的是广义相对论那个。

洞察力这个东西虽然不好量化,我也不提倡大师崇拜症,但是听听丘成桐霍金什么出口和一般的,那感觉就是不一样,说来也奇怪。除了“深入浅出”,“洞察力”,我还知道一个境界:“照本宣科”。

其实,做学问是一个非常需要老老实实的精神的,万不可为了什么“深入浅出”,“洞察力”故意扮帅,所以一方面我对于一条条严密的推衍是很赞同的(其实您那篇也没有真正触及数学),但是另一方面做事要因地制宜,“自己做学问”是一种方式,对外行进行科普则需要有附加的技巧,如果你声称不是给外行看的,那你就走错地方了,那你应该去专业学术论坛或者会议,甚至期刊。

是这么一个逻辑。

家园 既要看受众,也要看目标

就像教学时 既要考虑学生的基础 也要考虑完成教学大纲。我尝试着在科普时平衡二者。你可能觉得偏教科书化了,但实际上我是以 类教科书化的模式和非教科书化的模式穿插着讲。通常的教科书模式远比我的途径粗暴野蛮。我在牛顿力学系列的思路也是这样的。

至于“洞察力”我不知你指的是什么?

是指循着创立者的思路和理论的历史发展过程讲吗?如果这么做,你会看到一篇内容相当混乱效率很低的东西,而且几乎无法讨论较高级的议题。

是指能协助读者发现关键吗?这个难度实在太大。

是指绕开困难的数学化的基础,直接抓住“物理核心”吗?遗憾的是,现代物理学中已经没有绕开一切非直观数学(对普通人而言)而施行“洞察力”的空间了。这其实也是到了20世纪后,哲学家无法再“指导”物理学家的重要原因。

顺便说一句,彭罗斯的书“通向实在之路”就是一本很像教科书的“科普”书。想学物理?先读400页数学。。。

家园 呃。。。我来评评理

我写的本系列,还真就是给高中水平看的科普。至少这是我的意图,我不是还询问了高中物理能不能这样教吗?

家园 呃。。。。九霄环佩 ,你可能认错人回错文了

以你的口气看好像是在对我说话,但是实际你不是在回复我

家园 都怪你们这些用英文字母起名的,太绕人了 :-)

长得都差不多。:-)

家园 说说一般情况

我自己属于特殊情况,我的趣味比较特殊,那就不多说了。说说一般读者吧。

象相对论、量子力学这一类高精尖的科普,重点在什么地方?

我觉得一个好的角度是,人们对世界的认识!先说人们的常识是什么,然后说说这种常识合理的地方和不科学的地方,所谓不科学,即不符合现代物理学认识的地方,然后谈谈为什么是这样,深层次的原因是什么。讲一个东西,其然是一方面,其所以然是更重要的方面。

您老兄先来一个流形,再接着一个闵可夫斯基时空,对于我这种还好点,对于绝大多数人,扭头就走了,你立马没生意了 :-)

写文章最起码的艺术是激发读者的好奇心,让他们被你衔着走,而不是抡大板砖,吓也给你吓跑了。

比如最先讲流形的话,先吹吹流形的感性认识,讲点背景知识,让读者对这个东西有亲近感,然后点出其物理和数学本质。这需要作者具备深厚的学养,我前面讲过“深入浅出”就是这意思。

你那个几何直观的相对论,几何算是几何了,直观则未必。对流形的讲述简直“面目可憎”(别介意啊,此乃诤谏 :-))。

家园 请教。能否谈谈理论物理和数学的异同,比如思路上的异同?
家园 请教。能否谈谈为何算术基础比集合论更重要?
家园 我的是拼音名,不是英文名
家园 最根本的区别

理论物理是物理的一部分,而物理是需要实验观测(虽然理论物理学家不搞实验观测)。而数学不是自然科学,不需要实验观测。

家园 科普的角度

象相对论、量子力学这一类高精尖的科普,重点在什么地方?

我觉得一个好的角度是,人们对世界的认识!先说人们的常识是什么,然后说说这种常识合理的地方和不科学的地方,所谓不科学,即不符合现代物理学认识的地方,然后谈谈为什么是这样,深层次的原因是什么。

我同意。问题在于想要科普的理论本身是否允许。

我的个人观点

1。狭义相对论。可以这样。也比较容易。

2。量子力学。可以。但代价是要非常大的篇幅和非常耐心努力的读者。量子力学科普书很多,能做好的寥寥无几。

3。广义相对论。不大可能。你回想一下,如果你不能在脑海里建立 时空是弯曲度量流形 这个图象,你如何体会时空弯曲,黑洞,宇宙学模型?这个图象, 是通过指出常识不合理 就能建立的吗?

4。量子场论。更不可能。不解释。

当然很多科普书还是硬着头皮试图解释广义相对论和量子场论。不过我请爱读科普书的读者回忆一下,情况是不是类似这样

1。狭义相对论。仔细读,拼命想。咦。。。俺好像懂了。至少我觉得这事儿是可能的。

2。量子力学。俺能看懂他讲的这个实验和解释。不过量子力学还是很神秘。

3。广义相对论。弯曲时空?4维?有限无边?大爆炸不是发生在某一个地方?呃。。。

4。量子场论。真空到底是啥?质量随着尺度变化?转整一圈不能回复自身但转整两圈就可以?作用力是粒子的交换?但粒子其实是场?和位置相关的“内部”对称性?选取真空可以“自发破缺”对称?质量和对称破缺有关?。。。。呃。。。

由于不理解3和4,读者既难以理解宇宙学又难以理解基本粒子模型,更不用说往往后来还要扯:弦,膜,熵,全息时空,宇宙常数,。。。。所有都建立在3和4基础上。

我的科普是一个尝试。反正常规科普没法让你想象弯曲时空 或者 大爆炸不是发生在某一个地方。所以不妨试试我的。

家园 拼音字母和英语字母长得都一样,我英语又不好,哪分得那么清
家园 科普可以讲已经明白的和尚未明白的

科普可以讲科学中已经明白的和尚未明白的,把科学家自己的老实话说说就行了。即使一个数学家非常优美地展现了广义相对论,但是心底里可能有句话没说“这玩艺看起来是挺不错,不过我也不知道为什么会是这样,或者真的是这样吗?”

广义相对论这些东西非常明显的指向哲学中的形而上,至少象我这样的读者真正关心的,不是一个聪明的数学家怎样把数学模型完美的套上去,而是那些本质问题。如果你在应付专业要求之外,曾经考虑过一些专业考试和以专业谋生不需要考虑的问题,你大概会多少理解我的意思。如果你对哲学这种东西比较不屑,那么我已然知道你会怎样回答我了。

一个非理论物理专业的人,如果他有思想,喜欢思考,那么她关心的会是什么?

你想要避开“解释”、“讨论”,而只去涉足那些数学的干货,那实质是一种无奈,有点偷懒了:-)

作为一个非专业的外行,归根到底我肯定是不可能告诉你应该怎样写。只能说有个原则,作者需要搔到读者的痒处。

我已经试试你的了,结果是促使我考虑再读读老彭的,也许会互相参照吧,不过这个是慢慢来的事情,老之前都可以做。

家园 实际上西方不少教科书类读物写得都挺好

其实我不排斥数学,数学非常重要,也象音乐一样非常有趣。

而且我的工作要求数学技能越多越好。

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