主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

1、西方没有院外游说集团和压力集团么？有的话西方也是裙带资本主义；

2、什么叫财政收入都归“政府”？当自由派赞美西方有累进制财产保有税（房产保有、汽车保有、飞机保有、贵重收藏品保有税等等），奢侈品消费税，说资本家在这么多税的逼迫下不得不把更多资金投入扩大再生产，

而机器设备不能直接吃掉喝掉用掉，所以他们只是名义上拥有那些财产，实际上消费不了，死后还要被征收累进制遗产税，死前还要整收累进制赠予税的时候，

我是不是也可以说其实西方是准公有制，一切财富都归政府——因为动不动就要缴税，不交保有税，房子是一年产权，立马就充公拍卖缴税了？

当然你可以说西方保有税是拿来以福利性是返还给民众的。

那中国房价高的地方难不成福利不好，教育、医疗、交通条件不好？

且国企官僚的贪腐力度可以大到直接把扩大再生产的机器设备吃掉用掉？

地方GOV的官僚的权力可以大到直接把扩大市政建设，修地铁，修马路，建学校、医院的经费都自己吃掉用掉一分不剩？

地方GOV的官僚，如果不能这样吃光用光所有税收，凭啥说税收都归政府？

不过现在工农反哺，一些国税用来补贴老少边穷差异，不是返还给本城市的人就是了，像墨脱县，2012年才修通公路，那里的县民才可以去淘宝买东西，这个就是城乡反哺了。

这个过程中可能有行贿，可能有批条子等种种问题，不过当年中国重工业自主化是剥削农民来实现的，那么现在就进入反哺阶段逐渐要返还了。

城里人感觉生活改善速度没有农村快了也是正常的了。

其实一切税收归政府之类的逻辑拿去美国用一点都没问题。

还有，英国女皇一家可以合法享受当年GDP 0.5%到1.5%的财政供养，白金汉宫禁止平民入内，私有房产禁止参观呢。

有人说女皇名下的珠宝店还是啥私产，每年也要交3亿英镑的税，因此女皇也是纳税人……可这样的人就没想过，如果按英国最高40%的累进制遗产税和赠予税税率，女皇每死一代征收40%财产，今天白金汉宫啥的早就充公了吧？

她们家早该骑自行车出门变成普通中产阶级了吧？

且贪腐是非法行为，承包以后变私产再剥削大众就是合法行为了。

中国需要的是以更大规模的大数据系统监管官员私产，而不是把最后的央企都给找私人大资本承包了。

而且真要找资本承包，高级官僚及其亲属绝对也比普通人更早得到消息，更容易筹集资本来承包（或者说逆向赎买，可以参考俄罗斯的情况）。

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除非最后的央企不采用自由购买的股份制承包，而采用类似有计划的市场经济的模式，以登记记账劳动工分（或者说股票式国债）的方式来赎买。

但是到手的工分不能做永久性的年年分红，只能在注销后获得当年生产力条件下的连本带息的现金返还做一次性消费，那样倒是可以形成收入差异不超过当年工资倍数差异的投资获利模式。

具体操作方法看这个：

以通用工分替代工资、国债、股票的有市场的按劳分配机制

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4c76d2f10101i66x.html

没什么关系。

英格兰银行就是因为税收缓不济急，政府迫切需要新的筹资手段才诞生的。

英格兰银行从成立开始的一百多年里一直不被允许发行超过其总股本的钞票，也就是说它起的主要是在其股本120万英镑范围内为政府紧急垫资的功能。

你没认识到法币产生所需要的社会条件，你的想法就类似把淘宝开在计划经济时代一样。

这对于历史唯物主义来说其实没啥挑战性。不过两个原因，一是当时的生产力不足，二是没有一个相对久的和平时期。

生产力的问题可以从几个方面来看。

现代国家的货币以国家信用为担保。那么什么是国家信用？其实就是大家都相信用这个货币能买到所需要的东西而不会成为废纸。那么要保证大家都能用货币买到东西，这就要求国家能够充分保证市场上的供给。这个供给可以是国内生产出来的，也可以是从世界各地巧取豪夺来的。如果没有足够的供给，那么表现出来的必然是巨大的短缺，这样国家货币就没有信用了。

所以最早取消本位制度的大多是工业和军事发达国家例如英美。而弱小国家只能将自己的货币与英镑、美元等挂钩来获得信用。

另一个生产力的发展则是防伪技术和信息技术的发展。纸币早期很容易被伪造，所以必须有本位制来作为后备货币。而到了近代，大宗贸易其实连纸币也不用，而进入了票据时代。但票据一样有伪造的问题。所以在没有电报以前，票据的防伪手段极端复杂。而有了电报后，异地票据的认证只需要通电讯手段就可以完成，这大大提高了效率。而到了现代，货币已经随着计算机和互联网技术的发展而虚拟化，这就进一步削弱了本位金的必要性。

第三则是由于生产力的发展，市场上的产品大大超过实际金银的储备量。这使得用金银来作为交易媒介变为不可能，也没有必要。继续实行本位金制度反而会造成纸币相对金银贬值，从而造成市场疯狂采购本位金属致使经济动荡。

要取消本位金，国家还必须有一个相对久的和平时期。相对久的和平时期让国民产生对未来的信心。这种信心会转化为对政府行为的支持。英美能取消金本位也都是由于国家承平日久。

有东西赖账也不行。假设是陈云同志穿越过去，就是觉得物价稳定重要，自己决定不赖帐。有东西主要就是粮食和布，1950年是粮食和布，1600年也是粮食和布，可能不是大问题。防伪是个问题，不过引刷技术是相对的。现在觉得过去的东西好印，过去印个东西还是很难的。公私两家的印钞技术差距一直都是存在的。

金银不足，有时不一定能显示出来，反而会以通货紧缩的形式反映出来。或者进口外国的银子，其实银子没什么用，中国白白用真正有用的货物来换取金银。

离题远了。可能这么说比较符合最初的想法。不论任何原因，假定统治者决定以物价稳定为目标发行法定货币，在1950年成功了，在条件差不了太多的1600年前后能否成功？假定统治者是很有智慧的，就假设陈云穿越过去当了明朝或清朝的皇帝。

物价的稳定只是显性稳定。或者说只是配给制配额部分的稳定。真正的物价至少应该是配给制+黑市粮+陈云的伊拉克蜜枣和高级点心的加权指数。

物价稳定是和配给制结合在一起的。脱离对基层的直接掌握，配给制不可能成功。而直接掌握基层是从东汉度田事件以来，历代王朝都做不到的事情。到了近代的国民党时代，土豪劣绅对试图直接掌控基层的国民党一样是杀无赦。

你不妨去读读黄仁宇的作品。此人曾经是国军军官，辽沈战役中当过俘虏，一直不能理解为什么国民党会速败给共产党。他研究这个问题的方法就是从明朝财政入手，最后不得不痛苦地承认，共产党当时的政策是中国最有效的，核心就在于绕开了中层直接掌控基层。至少在他眼里，50年和明朝是完全不一样的。

没有什么必然联系。1950年代要工业化，强制储蓄，在1600年没有这么紧迫的需要，不必实行配给制。除此之外，看不出有别的必然联系。

如果中国在1600年实行法币改革，断掉欧洲的贸易逆差来源，从而使欧洲不能利用中国的财富支持自己的创新和投资。则世界形势会大不一样。

以上是根据现在流行的看法，配一个不同的初始条件，作出的假想。

你自己都说有私心，那何必批评别人？

真正研究历史的人，不会去批评粉丝。这世上本就大多数人是看热闹，你批评粉丝对历史的研究有什么作用？真正研究历史的人，会因着历史上具体发生的某件事进行批与评，并进行横与竖的学术对比。

粉丝本就是一种私人的感性表达，跟研究历史的理性表现相悖的。他人的狂热与冷静都不应是你的关注点。

这只是他们的生活和情感表达方式，不犯法有自由。

很失望这个贴子居然有京华烟云AMIP的宝推。

我又看了一遍自己的原文，我并没有提到自己是在研究历史，更何况自诩“真正研究历史的人”了。我这么说，倒不是要摆出“我是流氓我怕谁”的架势，用您的原文讲，我这些文字，作为一种“生活和情感表达方式”，应该也是“不犯法有自由”的吧。

我觉得我的重点并不在批评“粉”这种行为本身或“粉丝”这个群体，而我的批评是否完全出于私心，论据是否完全不客观，我自己认为答案都是否，而大家想必都有自己的判断。承蒙大家瞧得起，得到的花不算少，我不敢据此自诩我有什么真知灼见，但我猜大家认可这篇文字大体内容不算荒悖，或有一言之得。

我虽然不认为您的批评对我有很强针对性，但我感谢一切善意的批评。只不过我看到您的批评修改了三次，容我促狭的猜想一下，您似乎没有心平气和的回帖。您最后对别人的行为点名表示失望，这无论对您所点名的人、您没提到的宝推乃至送花的其他人以及我自己都是不太礼貌的。还是借用您的话说一句，您这个批评，除了表明您自己外也是“没什么用”的——我的文字就算“没什么用”，同样的表明我自己的作用也是有的吧。

这个和“摊丁入亩，永不加赋”都一样，都是骗骗百姓的。把不发展火器归结于没钱不妥，根本就是满人落后意识造成的。

对于冲击骑兵来说，能有个两次射击机会就不错了，这玩意儿射完之后还可以当战锤用（我估计其实主要是作这个用）

首先，明朝肯定是民族不平等的，对南方少数民族如苗族土家族的种种征伐就是例子，其次，对蒙古和回回的婚姻限制窃以为不能算歧视政策，而是一种民族灭绝政策，目的是出于复仇和防范，这个很好理解，蒙元时蒙古人对汉人横加欺压，且利用回回即色目人充当打手（包税人等等），所以汉人仇恨他们，且这些蒙古和色目人已经遍布中国成了势力，因此除了复仇因素，也要从根本上剪除他们的实力，在汉人庞大的人口基数这个前提下，禁止族内婚绝对是个杀手锏，证据之一就是内地的蒙古人基本消失了，而回回也退居到几个主要地区。之所以到现在蒙古和回回还能存在，是因为这个政策执行的时间并不长，朱元璋死后很快就废除了。拿这个政策来作为明民族歧视的证据欠妥。所以窃以为您和解甲兄说的都有偏颇之处。

虽然我很不喜欢清朝，但是其它的中国朝代有你说的那么好吗？我看不出这么多朝代有什么本质的变化，更不用说进步。

其实变化可能也有，那就是宋朝，但是民间的富足，却不能掩盖其国力的虚弱，虽然抵抗蒙辽金西夏这么久，但最终还是被灭亡了。好不容易复盘到了明朝，居然又是鸡犬相闻的277年，而且明末那个叫烂啊，真是烂到了丧心病狂的程度，这就是我们古中国的生命力？

不客气的说，倒是鸦片战争与抗日战争之间的一系列社会巨变（巨痛），才真正唤醒了中国，给长远的中国找到了一条出路。

农耕经济模式与畜牧经济模式在当时已经走到了极限。

科技需要进一步发展。

但是其他地方是神权统治，中国是自我收敛的世俗统治，但是共同的问题就是科技受到制约，无法继续进步。

所以争来争去，最后就只能走上压制生产力发展、维持长期稳定水平的道路。

但是这种压制依然建立在比其他地区富饶的基础之上。

这种压制可以换一个比较中立的话来阐述，就是保守。

目的是维持经济社会的平衡。

一种因为接近当时科技水平下的经济发展极限、所以挖掘潜力的积极性相对减弱的平衡。

所以明代经济依然比较发达。

明代后期以及清代的经济困境，一部分原因就在于此。

还有一部分原因，则是当时已经进入大航海时代，大量的财富涌入旧世界，原有的平衡模式已经不适应新的形势，所以表现出来的不是经济稳定，而是经济困境。

而大航海时代出现的根源，其实是贫穷落后的西方见识到了东方的巨大财富，爆发出了极大的渴望，为了追求财富而产生的。

这种渴望在得到东方财富和新世界财富的注入后急剧暴涨，成为西方打破神权统治的重要力量。

相对来说，东方是不具有这样的渴望的。

对于清朝统治者来说，他们本身就来自于更加穷困的地区，要求不高。在他们已经统治了当时世界上最富裕的国家之后，已经心满意足了。他们不需要这个国家继续成长，只要这个国家可以继续向他们提供产品就可以了，甚至不需要达到原有的经济水平。

一个强盗，抢劫了主人家的财富，还要主人继续劳动供养他，他不需要主人还向早先一样日进斗金，日进斗银就可以满足了。

鸦片战争后的中国找到了新的出路，根本上是因为新的经济模式出现，以工业化为代表的新的经济模式，超越了精细管理的农耕经济，超越了四处掳掠的游牧经济。

所以，进步的根子是生产力进步，停滞的根子是生产力停滞。

中国历史上的朝代还是很强大的，达到了旧有经济模式的顶峰。