淘客熙熙

主题:帝国是死路 -- 范进中举

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家园 我可没说底层是愚民,我只是说底层无所谓帝国不帝国

我说的很清楚,帝国了底层也不会失去更多,顶多和现在一样而已。阶级矛盾尖锐了,底层自然会起来反抗。你想象中的那种万众一心的帝国从来都是不存在的。帝国了,阶级矛盾也不会更尖锐。我就问你一句话,不帝国又能如何?不帝国就能摆脱黑暗,过上无忧无虑幸福美好的日子了么?世界上从来就没有天堂,帝国还是其他,无非是一个选择题而已。而实际上,P民连做选择题的权力都没有。P民只有选择做顺民还是反民的权力。沉默的大多数,不反对其实就是默认。没人把底层当愚民,我也没说上下一心走帝国,我说的是帝国是上下合力的结果,就如同当年的改开是上下合力的结果一样。而不是像很多人说的改开是高层对底层的忽悠的结果,其实谁也忽悠不了谁。

无非是在未来走一条活路,神的道路凡人走不了,凡人只能走帝国之路。剩下的,都是等而下的,考虑都不用考虑。华山一条路,从三十年前选择改开那一天就决定了。

你无非是强调帝国了,会有如何如何多的阶级矛盾,其实阶级矛盾从来都存在的。万众一心,那是神的指引下才有的局面。我从未说过万众一心走帝国之路之类的话。也没人反对你薅帝国大业的羊毛,你尽管薅羊毛就是了。谁也不是傻子,你看帝国不顺眼,自然有人看帝国顺眼。你觉得帝国了你没利益,自然有人能得到利益。而大多数人,其实也不会失去更多,仅此而已。如果有一天这个帝国让大多数人失去利益,那就重建一个新的呗。

至于未来,无非是无尽的帝国崩溃然后再重建的轮回罢了。帝国总有一天会崩溃,但崩溃了必然也能重建。说到底,你心中还在向往一个永恒的光明的帝国,实际上这种帝国从来不存在。但不断轮回的帝国是存在的。

家园 最近读党史,说实在政治舞台上其实没什么完全的左右

帝国祖国都是口号而已,前30年后30年都有成就和错误,都有精英和卢瑟,对于个人而言就是努力奋斗而已,命运是集体的选择。60年前集体选择了神,后来神下面的小神折腾大家这是大家的选择,30年前伟人把神请下来,换了精英上去折腾,也是人们的选择。

中国人只要活在这片土地上,那么就努力发声,不要被动的被代表,选择是我们集体做出的

家园 我很同意你说的,选择是我们集体做出的。

接下来集体的选择就是帝国,仅此而已。其实帝国不帝国和发不发声关系也不大。为什么会选择帝国,就是因为每个人都想开好车,住大房,都想每年能出去旅游几次,最好是能周游全世界几次,都想在外面有一个政府会保护我们。13亿人,13亿这样的需求,合在一起,那就是帝国之路。而这个选择,其实和左右也没多大关系。

我还是那句话,我们可以怀念神的道路,但现实让我们走凡人的道路。无非是在神的道路里我们是祖国的一块砖,哪里需要往哪里搬,在凡人的道路我们是帝国的炮灰和干电池。在神的道路里,强调所有人的奉献,在凡人的道路里是一部分人奉献,一部分人享受。如果有一天这个帝国让大部分人的利益都受损了,那就选择重建一个就是了。在这一天没到来之前,那帝国就是唯一的选择。

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家园 这不结了,你自己也明白,阶级矛盾下,不可能万众一心

而你希望上下形成合力走好帝国的光辉道路。问题是,俺指出,由于阶级利益的不可调和的矛盾,就导致不能形成合力。对所谓的合力的诉求,除了对上位者单纯有利益,对卢瑟刁民并无好处。

于是,思考问题了,为啥你前面要提出,不能革命就要拥抱帝国呢?

俺向来黑暗。这世界没有圣人,背后都是利益的计较,骨子里面透露的都是自己的阶级利益思考--潜在的无意识的维护和明面的自发认同。人的想法,体现不过是自身所诉求的阶级利益下所折射阶级立场。

俺认为你这立场呢,帝国统治者和剥削者喜欢,因为这搞法必然就会洗劫大多数人的利益。而你认为不会帝国不会洗劫大多数。而这个呢,自认为卢瑟刁民的我是不认同的。历史告诉我们的事,军事投入必然要有人买单的,帝国扩张时代,统治者的压榨是不会停止的。老话就是:对外扩张,对内压榨。现在你不提内部会得到利益,认为是不会受到影响。俺不知道你这看法如何而来。俺只能说,这世界已有的历史经验不能证明你说的东西在本位面存在。

回过头来,卢瑟刁民的利益怎么来的呢?两个办法,一个是干活得到,一个是斗争拿来。光干活不斗争呢,剥削者和统治者是不会让渡出利益的。即便是帝国走过一个循环,繁荣后又崩溃了,这个周期中卢瑟刁民的斗争,都是在为自己争取利益,让自己生活的更好。

显然,从这阶级利益出发,如果不能革命,话句话,革命条件不成熟,就需要其他办法来斗争,比如,薅帝国主义羊毛,或者消极怠工逼迫帝国统治者释放利益---罢工罢市,不就是这么回事么?这阶级利益的诉求,自有阶级斗争的年月,都是卢瑟刁民阶级利益的体现。

而所谓拥抱帝国或者看着顺眼,其实就是要卢瑟刁民完全放弃自己斗争,不去思考反抗方式,不去寻找能维护自己利益的手段。诛心点说呢,这往往体现的是骨子里鄙视底层刁民,觉得都是些闹事者和搞麻烦的:时间这么宝贵,耽误发财了。本质还是对自己利益和他人利益的看法和态度。

俺还是向来黑暗,这些事情呢,说好听点是糊涂,说不好听呢,就是故意了。不过也是正常,维护自己的阶级利益是本性。正如几千万人头才能有新中国,世事便是如此,冰冷嗜血的语言谈论的是人间正道。

所以呢,不乐见和鼓励卢瑟刁民思考反抗,和乐见和鼓励各式样反抗,都依然是逃不过这7个字:阶级斗争天天讲

家园 帝国的最终目标就是世界同一个政府,那时才是真正的帝国。

之前发生的不过是迈向帝国之路罢了。胜利者会成为帝国的主宰,失败者会成为帝国的一部分。

帝国和GCZY在形式上是有共通之处的。

家园 您似乎理解错上下合力的意思了,我也从未说过要拥抱帝国云云

我可从未说过万众一心走帝国之路之类的话,帝国之路也不是什么神圣光明的道路,而是铁与血的道路罢了。是你一直以为我在说帝国之路是上下同心同德万众一心云云,其实我从未这么说过。上下同心,万众一心的话,那就是前面三十年毛主席带领人民走的道路了,那就没帝国什么事了。正是因为上下不同心,所以才能走帝国道路。

所谓的上下合力走帝国之路,指的是和三十年前的改开一样,高层想重新把国家变成精英统治,下层个个都想过好日子。上下不同心,但大体上方向是一致的,那改开就是顺理成章之事了。现在也是一样,高层想帝国,下层个个想开好车住大房子,虽然内部矛盾一大堆,但13亿人的需求形成的合力就是帝国之路。我一直在强调的是这个总趋势,这个趋势是不可阻挡的。前面我说的所谓迎接帝国的到来就是这个意思。无论赞同帝国还是反对帝国,无论看帝国顺眼还是看帝国不顺眼,都无法阻挡这个趋势的到来,这叫做认清现实。至于帝国来临,谁受益谁受损,那是另一回事。如果帝国让您利益受损了,谁也没拦着您反对帝国不是?你一直在分析帝国来临谁谁谁受益,谁谁谁受损,我也不反对您的分析。我也不反对您薅帝国的羊毛,只要您能薅得到。

我也从来不否认帝国内部存在阶级矛盾,哪个帝国崛起的时候内部不是矛盾重重呢?大英帝国崛起的时候难道内部是和谐的?米帝国崛起的时候内部难道是和谐的?内部和谐的帝国崛起人类历史上从未出现过。对内压迫对外扩张是一切帝国的共同特点,帝国总是在矛盾重重中崛起,也在矛盾重重中衰弱。我反复强调是帝国的来临无法阻挡,而不是在强调帝国来临人人受益。认清了帝国来临无法阻挡,才是认清现实的残酷。就算您要反抗帝国,您也要有面对残酷现实的勇气,对不对?挡住自己的眼睛说帝国不会来,这算什么,自欺欺人么?

说到底,我和您讨论的是一回事,又不是一回事。我说的是未来的总趋势,你说的是总趋势下各个阶级的利益问题。如果您不爱听帝国的到来不可阻挡,那我换个说法,让我们在阶级矛盾和博弈中迎接铁与血的帝国到来,如何?未来终究是帝国的,也终究是人民的。未来是黑暗的,但终究也是光明的。

家园 你的意思是主席认为共产主义是虚幻的不可能完成的任务?

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家园 帝国之后怎么办?

洒落兄好久不见,说点突如其来的感想。

走向帝国,这点我赞同。不过我有个疑惑:帝国之后怎么办?我总觉得,仅仅成为英美这样的帝国,是称不上伟大的。不知兄台有何见解?

家园 帝国的目的只有一个,全人类大一统。

西方人不能完成全人类大一统这个目标,所以西方人的帝国都要被扔进历史的垃圾堆。不能完成历史赋予的任务就要被历史淘汰。

也就是说,帝国本身是为了彻底打破民族、宗教、种族的界限,完成真正的全球化服务的。帝国要把工业化带到地球的每一个角落,而这个工业化过程将打破人类所有的民族、宗教、种族、文化、政治的界限,把人类统一在一个工业化的,政府、企业、宗教三位一体的,至高无上的巨无霸的机构统治之下。在帝国的统治之下,人类只有资产阶级和无产阶级之分,为共产主义革命做好经济上、文化上、政治上的所有准备。也就是说,归根结底,帝国的存在是为了实现共产主义,是为了解放全人类。这个目标如何?比自由民主人权之类的普世价值更普世吧。

通宝推:卢比扬卡,格荧幕,
家园 以毛主席思想境界的高度,无论如何不会认为共产主义是虚幻

我认为毛主席是看到了,在目前的生产力条件下,共产主义是不可能的任务。如果人类停留在目前的生产力水平,那未来只有无尽的帝国循环。要实现共产主义,必须是以生产力高度发达为基本前提。

家园 对于日本这种贫穷帝国主义来说,殖民地捡到一块就当个宝

所以朝鲜、台湾这样其实条件并不算非常好的殖民地也会大力开发了

而“满蒙”则是日本人的终极大陆梦想,“满洲国”迟早会被取消,成为日本“内地”的一部分

再往后,太平洋战争后掠夺到的那些南洋土地,日本人就没这么大胃口,也没这么能力去消化了。自然是扶持几个傀儡政权,作为资源掠夺地和产品倾销的市场,和西方殖民国家不会有大的区别

另外对你说的“殖民主义准确的说是掠夺性的,掠夺完一地资源就换一地”存疑,历史上没有先例。荷兰占领东印度群岛达三四百年之久,真要是这样做的话,早扔掉了不知几百年了。掠夺与开发是相辅相成的

家园 在资本主义条件下,各种形态的帝国不会有本质差别

过去日本用东亚共荣,中国人用脱胎于朝贡体系的王道思想这类意识形态上的武器,丝毫也不改变资本主义经济扩张的方式。

关于老兄所言“掠夺与开发是相辅相成的”,俺甚是同意。西方在殖民历史中,对很多地区无法直辖化而以代理人方式进行掠夺的原因多多少少都文化上的因素。相比西方列强在欧洲大陆上的争夺,对这些类似文明文化体系地区的争夺相对而言控制就要严密得多。小日本对台湾和朝鲜采取直辖的方式也多少是因为文化差异较小,都是中华文明体系的一脉。相比南洋地区的文化就比较复杂,地缘关系上也较为遥远。

所以未来我们足够强大了,文化实际上是一件更重要的事情,特别是需要建立以中华体系为中心的有关世界历史的一种整体性叙事,把这个东西作为忽悠世界百姓的一种“宗教”进行文化战。朝贡帝国体系的一些精神遗产的可以继承,但是朝贡帝国对诸夷缺乏“主动教化”的热情这样一种历史惯性一定是要改一改的。朝贡帝国所脱胎的农业文化在政治上依赖依靠宗法体系的方式来扩散文化,这种方式随着资本主义的到来已经彻底解体。适合于资本主义的文化形态多多少少都是必须拥有一定的进攻性的,从这个意义来说,大概长时间儒家朝贡体系的超稳定结构的很多政治遗产是需要放弃的,我们可能需要更多地向先秦这样的乱世寻求文化资源来建设带有进攻性的意识形态。

通宝推:范进中举,
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