淘客熙熙

主题:日本衰落,中国收回钓鱼岛已成定局 -- 陈经

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家园 好吧,采用你的意见
家园 欧洲人不用搀和,

欧洲人不用搀和,日本的汽车业电子业各种机器设备业衰落的话,美国欧洲都是自然而然的获利者。因为他们的产业跟日本有很大的重叠。

而加拿大澳大利亚等国应该是没啥大的影响,他们还是卖资源为主。

至于从金融上劫掠小日本,这不美国还没手呢么,欧洲更不会提前动。

上花
家园 岂敢岂敢

只是这一次小白兔的动作过于行云流水,看到野田那怂样,让人不禁乐观起来,希望以后别被挖坟就是了

家园 日本国内接二连三的死人,政委怎么看?

死一个,可以勉强相信是意外,死一个以上的,怎么解释?

家园 据说天朝早在07年就是个这个论调

不知实情是否如此。

因为对内宣传口径一律是固有领土论,从来不提琉球的恩怨纠葛,所以不知道对外的宣传口径是怎么样的。

不知道谁能考察一下?

出处:http://www.mitbbs.com/article_t/Military/38386433.html

家园 不是的

不用把问题想得太复杂,这次事件的真相就是:

日本根本没想到中国反应这么大。

从逻辑上看,其实小日本想得是 : 我这从个人手里转到国家手里,钓鱼岛的归属根本没变啊,用外交部的比喻就是,儿子50年前偷了个自行车,最近卖给了老子,这根本就是内部事务,关你中国什么事啊?你在偷的时候不追究,这时候跑出来扯什么?

所以小日本根本没想到中国会有这么大反响,只不过是政客利用这个事来攒人气而已。这跟参拜靖国神社是一个道理的。

所以什么美国指使论啊,右翼拼死一搏论啊,我认为都是不靠谱的。

日本说实话没有什么有作为的政治家,政客想的就是自己赚到人气就行了,至于国家利益受损,那关我屁事。

话说回来,就算没刚过,被天朝打脸了,选民也能理解,咱这也算为国牺牲,不是自己不努力,只能怪敌人太强大 ---- 这又赚了同情分。所以算来算去稳赚不赔的买卖,这一点想通了,就能理解他们为什么这么干了。

通宝推:河虾,
家园 依目前态势,拿下钓鱼,会在硫球上赢得主动

但是目前不适合用硫球问题主动压迫美国。美国的迅速衰落不符合中国的利益。中美在亚太是既有合作又有斗争,特别是中国目前尚没有能力承担整个亚太地区的防务,也没有可靠的以中国主导的亚太地区安全机制。而操作硫球问题基本就等于驱赶美国在西太的存在,这对亚太地区的安全和稳定毫无益处,只会平添中国不能控制的混乱和权力真空,因此这个时候就目前的态势而言并不明智。大国博弈,逐步蚕食才是上上之选。

对此,阁下还可以继续参考实际上就是中国对美战略在弹性空间内既要适度压迫美国

通宝推:南方有嘉木,
家园 还是政委高瞻远瞩

最近有一种论调,就是因为连日抗美的需要,可以容忍小日本的行为 ---- 当然会包装上种种货币战争之类的封皮,看起来冠冕堂皇。

看的真是上火,还是政委能高瞻远瞩的破掉他们。

家园 感谢

不过老兄说的跟我的贴没关系啊。

似乎老兄的意思是,不应该持琉球这个口径?

感谢
家园 你觉得无关可能是你没看明白

你是想寻求相关外交口径的证据。这个问题其实不重要。如果理解了相关的战略考量,知道了为什么要支持这个口径,你就不需要相关外交口径的实际证据来判断战略态势了。

其实目前也不是没有进取。过去那是官方民间都不怎么提,但是当下的这一波次,明显是民间(实际是具有一定官方影响力的媒体)在提,官方照旧不提。这个表现说明了我们对硫球问题有进取心,但是大致的底线是利用不提硫球问题作为和美国交换的一个筹码。因为现在拿了硫球也守不住,虽然现在时机未到,但是未来肯定是要进取到硫球。所以民间的声音表现了对未来战略态势的展望,官方的声音不做明确表态实际上是保持外交模糊,保持灵活性的务实态度。

感谢
家园 再补充一点

我们的理想状态是,美国逐步衰落,中国逐渐接收美国在亚太的战略遗产;人民币的国际化逐步扩张并密切配合美国的经济模式由金融帝国向再工业化的转型,有条件地支持美国国债(在确保美国财政赤字在再工业化的条件下确实有好转的可能性下),逐渐蚕食美元的金融地盘。

当然以上是理想状态,目前美元的巨额流动性回流会不会因为政府的巨额赤字危机而被引爆是最近一段时间需要密切关注的一个点。如果财政危机导致的美元信用危机,从而进一步导致美国的社会危机的话,那么中国就会迅速启动硫球以及其他一些问题。实际就是,在美国战略性的收缩遭遇系统性溃败的话,中国就必须在尚未完全做好战略准备的同时,尽可能多的接收美国的战略地盘,即如果美国迅速发生严重的国内危机,中国必须考虑尽快抢地盘。

所以中国实际上对上述两种情况都必须做好万全准备。

家园 还是没关啊老兄

外交口径到底有没有提对我来说很重要啊,什么时候提的也很重要。

至于这个口径有没有用,有多大用,那是另一个问题啊。

况且,提出这个口号,根本不是为了占琉球,基本就是个漫天要价,日本老美断不会答应的,不过退而求其次,基本就放弃钓鱼岛了。

另外,固有领土论真的没什么战斗力,小日本也宣传钓鱼岛是他们的固有领土的 ---- 你有人去过就算固有领土,这话谁都会说的。找文物古迹更容易了,那年代那么土,印刷错误都有可能把岛印到对方国家去的。

相反,如果从二战战果论来立论,小日本立刻就哑口无言了,领土仅限四岛这铁铮铮的写到纸上,任他怎么说都没用。琉球属于谁不重要,但肯定不属于他小日本的。

家园 这么说吧,不提在目前基本上等于隐晦地提

钓鱼和硫球问题事关战后对日本的安排,本就同属一体。把钓鱼问题相关的法理文件翻出来,就基本等于把对硫球的相关法理文件翻出来,因为相关的国际条约基本都是一样的。

所以提还是不提,日本和美国都知道你中国有那个企图,也必然会在外交中考虑这个因素。在这样的情况下,还说的那么直白清楚有意思嘛?

要说为什么是一回事,请参见涉及离岛争端的几个重要法律文件及其内在关联

家园 你的逻辑很奇怪

你的意思是,我们外交口径中从来没提这个事了?其实我只想知道这个事。

另外,你的逻辑很奇怪,自己有理所以不应该提?还是说因为对方知道你要提,所以我们不提?

这好比有人卖烂菜,5块一斤,你去买,说3块一斤吧,对方说不行。这时候,你应该是选择:

1. 你这菜都烂了,当然便宜点。

还是

2. 三块吧,三块吧,三块吧。。。

有理为什么不说?就算对方知道你要说,也必然有应对(比如”其实不那么烂啦“),可是还是会让对方陷入被动,那为什么不说?

家园 小平时代对硫球和钓鱼都是占理的

为什么说搁置争议了?实力不够。

在航母编队尚未成军的同时,主动要求驱赶美军在西太的存在,却暂时又无力接手美军撤离后的战略真空。为什么不等到完全成熟的时候再操作?外交层次做出自己实力不能达及的声索就是自取其辱。可以去瞧瞧菲律宾最近的一些拙劣表演。

搞政治斗争不是下象棋,好像每步征上风似乎才算赢,很多时候都是以退为进。一味用强有什么好处,该强则强,该弱则弱。慕虚名处实祸,没有任何好处。

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