主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99

200升的冰箱空重50-70公斤，价格便宜的也要2000块钱。一吨价格要两万八。但是，便宜到这种程度的冰箱恐怕根本无法出口。同等级主流产品一般要贵一倍甚至两倍。那每吨的价格就得五万以上。对比一下就知道你那每吨两万的价格有多不靠谱。

电视就更不用说了，重量只有冰箱的一半不到，价格却差不多。按吨计算的话比你的估计要多两三倍不止。而且电视里几乎不用钢——有本事你找台全钢的电视出来？所以你按两万块一吨的价格把全部机电产品折成消耗的钢铁不是一般的离谱。

车床是机床里最便宜的，我举的车床型号也是车床里最便宜的一种。就这样按重量计还要两万三千块一吨。正常的能用于出口的机床同样重量价格贵一倍甚至几倍都很正常。而且机床大部分重量在底座上。这是死重。如果出口的是电机，刀头之类的部件那单位重量的价格轻松超过简单车床的十倍。

涨价和出口到底有多大关系关键就是这个生活用品。国内涨价最猛的就是生活用品里的粮食，蔬菜和副食，再加上房子。问题是这些东西都不是出口的大头。有些甚至在大量进口。房子更是不可能出口的产品。既然涨价的东西都没怎么出口，那涨价的主因只能是国内生产成本和消费水平的变化而不是出口导致供求关系变化。

生活用品里牙刷的出口倒是迅猛增长——“近5年，牙刷总产量和牙刷出口量年平均增长超过22％，出口金额年平均增长达到36％以上”。可问题是谁见过有到处抱怨牙刷涨价的？

美国零售价比中国高，这是美国人工成本高造成的。但是，从中国采购价与国内出厂价是相近的，两者没有多大差别，更不用说，你说的国内零售价了。美国商人不可能在中国高价买商品。

其次，从远洋运输来看，出口8吨货物，进口只有1吨。这种情况造成运输价格在运走和运回之间造成巨大差异。出口运输价格几倍与进口运输价格。

第三，从中美国生产能力来看，中国生产世界一半产品，人均是世界4倍以上，而美国几乎不生产工业消费品，基础工业产品也生产不够自己用，需要进口，可是美国消费人均是中国数倍，中国老百姓消费低于世界平均数。中国生产的产品，大部分都出口了。

第四：我们的能源消耗，基本来自国内资源。石油进口2亿吨，占国内能源消耗比例很小，我国现在每年煤炭消耗超过30亿吨。大部分消耗是为西方免费生产。这些资源是不可再生的，给中国带来的资源枯竭灾难是不可挽回的。

实际上是就业优先。出口能迅速创造就业，“国内发展”没办法迅速创造就业。改开前存在着大量的隐形失业：例如下乡青年返城就业问题。

至于环境和污染，是每一个工业化国家的必然过程。英国、日本、德国、美国，都这样。

不明你们的初衷是什么，假如你们凑足人民币换下美元，又不准备到黑市上获利，有什么意义？

温总理政绩显赫，任期内获奖最多

作者：牛郎 （略有修改）

众所周知，中国作为历史最悠久的文明，凝聚了最多的人力，天然就是美国霸权的阻碍力量，5－60年前，我们还一穷二白，就能在朝鲜越南让美国损兵折将而归。美国一直采取各种方法，包括武装台独，豢养藏独疆独，以分裂中国。新中国建立后，我国的领导人很难得到西方人的好评。然而，现在终于有人开了先河，中国总理温家宝就得到了美国人青睐，甚至是推崇。下面是部分所获荣誉列表：

——2006年，温家宝被美国《时代杂志》评选为全球一百位最具影响力人士之一。

——2009年11月30日，温家宝被美国广播公司（ABC）选为“本世纪改变美国经济十大人物”之一、唯一的外国人。

——2010年1月22日，温家宝被美国智库欧亚集团选为“最值得关注的全球十大领导人”第一名。

——2010年8月16日，温家宝被美国《新闻周刊》（Newsweek）列为“十名赢得各界尊重的国家政府领袖”之一，称之为“人民公仆”（ Man of the People）。

——2010年10月18日，温家宝被美国《时代杂志》亚洲版列为封面人物，标题是《温的世界》（Wen's World）。

——2011年，温家宝被美国《福布斯》杂志公布为2011年全球最具权力人物排名第十四。

——2012年3月2日，温家宝获得“美国工人之友奖”。

——2012年10月2日，温家宝获得联合国粮食及农业组织“农民”奖章。

评论： 这也许与我们的金融投降是有关的。在去年的人大会议上，温要单方面推行人民币自由兑换，让政府承诺，可以拿人民币自由兑换政府手里的美元，而过去政府已经承诺可以拿美元自由兑换人民币。相反，美国政府从来就不同意拿人民币兑换美元。这种自由兑换，等于将货币主权交给美国政府。

又不是ipad,iphone，冰箱电视一类的机电产品零售价不太可能超过出厂价一倍。而且我前面已经说了，即使是最低档次的产品，单位重量的价格也已经明显超过你两万元一吨的估计。实际的主流产品单位重量的价格要贵一倍不止。所以无论怎么算，你用两万块一吨的价格把所有的出口机电产品折成钢铁消耗量都是非常离谱的估计。

我不知道你所谓出口8吨只进口一吨的数字从哪里来的。这个数字放在80年代或许合理，但放在现在就怎么都没法让人相信。因为港口的吞吐量通常把进口出口加在一起，所以这方面的数字不太好找。不过我找到上海港“12月份，全港集装箱吞吐量265.8万标准箱，同比增长7.4%；国际出口航线101.8万标准箱，国际进口航线96.2万标准箱”。同一篇文章里还提到2011年全年“国际出口航线1212.0万标准箱，国际进口航线1141.5万标准箱”。也就是说，出口和进口的重量以标准箱估计应该差不多。而且集装箱涉及的大部分是工业产品，真正中国进口的大头如铁矿石，大豆，糖，小麦，原木，这些都不用集装箱而且主要也不在上海入关。考虑到这些，2011年以重量计，合理的估计应该是进口货物重量明显超过出口货物重量才对。

而且运输价格无论怎么变，都是航运部门的利润，影响的也是目的地的价格。问题是我前面的计算完全没涉及国内国际的差价。所以我认为你扯到运价上完全是跑题了。

是中美航运情况。你要怀疑，也应给点数据。我们除了从美国进口部分大豆，就很少有大宗商品了。我们与美国做生意，主要是拿商品赚美国人印的美元欠条，也就是通常说的赚钱。在对美贸易上，我们很赚钱。

有关出口价格问题，我在统计局资料上找到了2个2011年数据，（汇率按6.3元/美元）

重量 总价值 单价 元/吨

钢铁或铜制标准紧固件 225 (万吨) 356410 万美元 9979

手用或机用工具 135 (万吨) 565095 万美元 26371

两项平均是16126元/吨，这两项都是以钢材为主的。

2011年铁矿石进口6.86亿吨，原木上半年进口2075.1万立方米，纸浆1145万吨，这些到你这里就都不算大宗商品了？而你所说的大豆2011年也不过进口了5264万吨。怎么就成了“除了从美国进口部分大豆，就很少有大宗商品了”。

至于航运的问题，你开始可说的是“从远洋运输来看，出口8吨货物，进口只有1吨”。我举了上海港做例子，说明进出口货物集装箱数量其实差不多。你现在扭头又单说中美之间的航运了。

如果说中美之间的航运，买一吨卖八吨倒有情可原。但问题是中国还从别的国家大量进口资源。总的看来，中国进口的资源和初级产品和生产出口商品所消耗的资源相比至少能够大体平衡。所以就算美国掠夺了资源，实际上被掠夺的对象也是别的国家。中国这里只不过倒了个手而已。

最后还是单位重量的价格问题。你举的例子如钢铁或铜制标准紧固件，手用或机用工具，这些产品都是一个个实心的铁陀。就像我之前提到的锤子是一个类型。除了粗钢以外，这是单位重量价格最低的商品了。问题是你举的这两类加起来也不过91亿美元，在将近2万亿的出口量中只占很少一部分。而只有在假设这两万亿的出口量全部都是这种最便宜，档次最低的产品的情况下才能算出来你说的有3.5亿吨钢材随着机电产品一起出口的结果。2011年中国家用电器出口量就有492.8亿美元，价值大大超过你举的这两类商品，而每吨计的价格至少超过你两万元估计的一倍甚至几倍。综合起来，中国消耗每吨钢铁生产出来的出口机电产品价格应该要几倍于你两万元的估计。

前面我讨论的就是中美问题，你可以看到1和3都是中美，2没有明说，可是上面回复里给你指明了讨论中美，你还是拿硬说我说的不是中美，用那些无关数据来说我前面不对。

至于出口产品单位重量价格，在统计资料里只有这两样。你也应该拿实际数据说话，不要意想。关于家电，我前面就指出，即使按你说的冰箱价格，也仅是2.8万/吨，总出口7万吨，约2.8亿吨，加上0.5亿吨钢材出口，也约有3.3亿吨。

你只盯住中美两国，但实际情况是世界上不仅仅是中美两国。我认为外贸政策并没有消耗中国的资源。原因在于在大量出口产品的同时中国还在大量进口资源。总体上看，出口产品所消耗的资源实际上并没有超过进口的资源。所以即使美国是在掠夺资源，中国也只是倒个手而已，被掠夺的另有其人。

至于出口产品单位重量价格问题，你说出口资料只有这两样，恐怕是只有这两样能凑合上你的论点吧。我也只能上网查查资料，怎么就找到不少和你观点不同的数据？

冰箱的问题我已经说了，我用的是同类冰箱里最便宜的进行估算。这已经是最有利于你观点的计算方法了，可是还比你两万元一吨的价格多出将近一半。实际主流的产品价格一般是最低档产品的一倍甚至两倍。如果算电视的话，一吨钢对应的电视价值恐怕要达到100万（因为电视除了螺丝和支架几乎不用钢）。

这样算来，出口机电产品所需要的钢材远达不到你估计的将近3亿吨。

说的是，只有这两样出口产品，给重量和价值了。

除了纯物质原料，只有最便宜的产品才按重量计价。问题是将近两万亿美元的出口额，只用总额不到一百亿的两类产品做代表。这个代表性也太差了点。

估计的结果是每吨钢材对应的产品价值大大超过你一吨两万块的数字。还有手机，通讯设备，这些东西单位重量的价值更要远远超过作为家用消费品的冰箱和电视。

其实更合理的估计是GDP数字。2011年GDP超过47万亿，第一，二产业占56.6%，26.6万亿人民币。这些是最终产品的价值增加部分。所以中国2011年总的产品总值应该是26.6万亿加上进口的一万七千亿美元，大约37.3万亿。这些产品里一万九千亿美元，约12万亿最终出口。这样算来，37.3万亿总产品中出口到国外的部分约占三分之一，三分之二都被国内消费掉了。三分之一的比例确实不低，但总的来说，还是国内消费占多数。

2011年进口初级产品和资源为六千多亿美元。正常情况下初级产品到最终产品，价值增加两三倍不算离谱。可见以价格计算，中国进口的原材料和资源足够应付出口产品的消耗。实际上在资源方面中国并没有吃亏。