淘客熙熙

主题:帝国拍卖行 --- 罗马帝国的守护者与掘墓人 -- 打铁的

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家园 随便查了一下,一个可能的原因

本人不懂拉丁语,只是字典上查了一下,好像拉丁语中的叔叔---avunculus 这个词也指叔爷。这个可能完全是臆测。

不过巴西尔二世的时代,东罗马帝国是不是已经开始讲希腊语了?

家园 您也不必过谦,以后还请多多斧正呐
家园 和任何殖民文明一样, 殖民者自然会被土著稀疏血统

罗马城再大,人口在王国时期不会过万. 养不起常备军, 自然要全民皆兵. 共和国时期, 地盘大了, 就开始出现大地主自己出钱养的私军. 讨伐异族, 占领土地是赚钱的生意, 几代正循环反应, 各种家族联盟自然会往军阀方向转变. 量变引起质变, 几个大军阀公开在元老院较劲, 在元老院占优势的一方,难免引起政治劣势一方的武装反叛. 武装反叛成功, 元老院人头滚滚, 帝国道路就不可逆了. 苏拉自我隐退, 凯撒再接再厉, 凯撒被捅了刀子, 安东尼就举旗了. 最后屋大维终于封神成功, 当上千古一帝.


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家园 巴西尔二世时期,东罗马已经完全讲希腊语了

而且说实话,中文里怎么叫我也犯浑呢

叔(伯)和舅是很容易分的,爸爸一边的和妈妈一边的

到了叔爷和舅老爷这一级别就麻烦了,爸爸的叔叔和爸爸的舅舅,妈妈的叔叔和妈妈的舅舅.....

家园 西人长幼无序,表里不分;不似我礼仪之邦,各种称谓一应俱全

西语中一个uncle,看看汉语如何表达:

伯父,大伯,叔,姑父, 姑丈,舅舅,姨父

英语中说:He is my uncle. 你就是不知道是什么关系。

德国人说:Er ist mein Bruder. 你还真不知道是哥还是弟。

中国文化更重视父系血亲。堂兄表弟就不同。

唉,要想把这些称谓弄透彻了,还真不容易呢。想00后就轻松许多了,他们的父母大多是独生子女一代,就没有叔伯姑姨了。不过远房亲戚的称谓更是繁复。

真是理也理不清礼呀。

家园 窃以为罗马的古典精神也是“唯利无哲学”的精神

导致其虽然早期能质朴坚毅,但那是未经世事的,没有一个系统性哲学理论(如儒教的仁义礼智信,敬天法祖之类)教导的质朴坚毅,一旦遇到利益必然瓦解。加图坚持过质朴坚毅的生活,企图恢复“古罗马精神”,但即使他成功,也只不过使罗马晚瓦解一段时间而已。所谓“荣誉感”不也是追名逐利中的“名”么。

因此,我觉得罗马精神的瓦解是必然的,若基督教早一点统治这个国家的精神也许会好一些,但基督教并不是产生于罗马人自己,仍然不如伊斯兰教之于贝都因人。

家园 还有罗马不像华夏那样可以发展出整套道德观去同化其他民族

罗马统治下的各民族只是被以力压服(如犹太人),或者被罗马旗帜所诱惑为其驱策(如日耳曼人)而已


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家园 大概每个帝国的发展都是这样的

前期总有一批精干的人,这些人总是富有责任感、精力和理想。可是很快理想就让位给利益,精力在荒淫无耻的酒池肉林之中消耗殆尽,而责任感则往往蜕变为血酬定律。于是到了中后期,利字当头,每个利益集团唯一做的事情就是牺牲国家的利益来补充自己的库房,直到最后皮之不存,而毛安附焉?普通人是有机会选择在随便什么地方重新开始生活的,而贵族们离开了他们权力的源泉,就连无本之木也要为他们哭泣啊!


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家园 用maternal和paternal区分
家园 9. 从将军卫队到禁卫大营 (一)扩充

罗马禁卫军的英语称谓是“Praetorian Guards”,这个词是从拉丁语“Praetoriani”而来,意思即为“Praetor 的卫士”。Praetor 又为何物呢?Praetor 在古罗马大意相当于我们今天军政系统中“领导”、“首长”。这样的称谓好处多多。第一不用仔细区分领导的具体官职。好比说我看到不太熟悉张市长,马上一脸谄媚地称呼到“张局,最近我们这里的文化节要开幕了,还请您捧场顺便指导工作呢。”结果旁边秘书小王却说“昨天省委领导们通过讨论决定,调首长代理副省长一职。”“哟,瞧我这井底之蛙,这么重要的人事调动还不知道,工作不到位啊。那以后还得请首长您多关照咱们区啦。”第二是大小咸宜,反正是比大家都大就好啦。

Praetor 后来就演变成军队中的“将军”称谓。而它又衍生出一个词“Praetorium”,意思是中军帐,将军营帐,更现代的称呼就是司令部。当然,Praetor 在军队之外还是“长官”的意思,很多行政长官的官邸也称“Praetorium”,比如本丢彼拉多的官邸(根据圣经新约记述,耶稣殉难前便是在罗马帝国时代的犹太行省总督本丢彼拉多的官邸被审判的。)

早在罗马共和时代中期,那时战争频发,将军们又普遍出身贵族阶级,他们便选择忠诚善斗的门客编成一只具有私兵性质的“中军帐护卫大队”。一方面维持纪律,中军帐中自然常有将军和参谋们商讨策略;还有便是保护将军人身安全。这时的“中军帐护卫大队”也可以叫做“将军卫队”,拉丁名字是“cohors praetoria”。记得河里很多人都玩过罗马全面战争这个游戏,里面每个人物都有“将军卫队”,就是以 cohors praetoria 作为原型。

如同今天中国网络上论战的如火如荼的左右两派一样,罗马共和中晚期也有两派斗争的非常激烈,文斗武斗齐上,各方豪杰个个登场。这个时期的罗马是内战外战大爆发的时代。罗马的领土也逐渐扩张,渐渐从一个地区性强权(亚历山大时代),走向世界强权。

如果问有谁能凭一己之力挽救罗马于将倾之时,那会有不少人蹦出来报名,可以考虑的至少有恺撒、西庇阿、屋大维甚至庞培、君士坦丁、戴克里先都会来赶考。但如果有一个人可以以一己之力毁灭罗马的话,那无疑就是汉尼拔。

前221年,齐不战而降秦,秦王政立为始皇帝。同年,远在西欧的汉尼拔接替被刺杀身亡的姐夫哈斯德鲁巴(Hasdrubal)统帅迦太基殖民地西班牙。三年后,汉尼拔率领着一支操着不同语言,由不同种族组成的多兵种混成部队,从西班牙出发,于冬季越过了当时被认为是无可能翻越的阿尔卑斯山之后,有如神兵天降般来到罗马人的面前。在之后的数年中,汉尼拔是何种程度上重创罗马,从挽救罗马的统帅大西庇阿的遭遇便可见一斑。他的父亲、叔叔、岳父 --- 罗马执政官,全军统帅 Lucius Aemilius Paullus 均阵亡于对汉尼拔的战斗中。Paullus就是战死在了著名的坎尼会战(Battle of Cannae)中。当然,大西庇阿是后来娶得Paullus 的女儿。

经历16年的苦战,罗马人终于在公元前202年,由大将西庇阿率领,5万罗马将士对战5万汉尼拔的雇佣军。西庇阿以16年来罗马人从汉尼拔处学来的战术打赢了汉尼拔。罗马的地中海霸权时代至此到来。

值得注意的是,公元前202年,韩信六十万大军十面围霸王于垓下。随后,高祖称帝,大汉正式建立。

据记载(Sextus Pompeius Festus),就是在对汉尼拔的战争中,大西庇阿首次设立了将军卫队,隶属于将军本人。这可能是面对长期残酷的战争,而且在异域作战,大西庇阿的部署也有许多结盟外族,境况比之前的罗马人所面对的情况复杂许多,将军安全已经成为问题。值得一提的是,这时仍然是马略改革之前,这时候的罗马军队仍是义务兵役制,罗马士兵还不是职业军人(但这不意味着他们的战斗力弱于专业士兵),效忠的对象还是罗马而不是统帅个人。尽管罗马统帅对于士兵有绝对权力。将军卫队已经具有了私兵的性质,忠于将军本人。卫队成员也由将军本人选拔,往往与将军关系紧密。再往后,罗马的将军们的军阀性质会越来越浓。

自此之后,罗马权力人士拥有扈从成为惯例,他们的扈从也不止负责保卫,有时也参战,或处理事务。而且往往他们还爱用蛮族人。蛮族人可能比较忠心吧,没有太多主义与虚幻的理想,对利益的需求也比较容易满足。每一个大人物都需要几个像李逵那样的人吧。后来的瑞士雇佣军也是教皇千年来的依靠。高卢骑兵、西班牙剑士、努米迪亚弓箭手都每每受青睐。很多大人物山穷水尽之时,也只有他们还守护其左右。

比起屋大维,凯撒远更具有人格魅力。他说过“我宁愿迎接突如其来的死亡、也不愿终日活在恐惧之中(记得在哪里看过这句话,找不到出处了,存疑,搁在这里先)”,一语成谶,于公元前44年3月15日在元老院被数十名共和派元老以小刀刺死,至此,罗马共和的最后希望被埋葬。三月十五日这一天如今在西人脑海中已成为一个符号,英语中管这一天叫做Ides of March(三月中)。当然,后来的历法又经变化,不是我们现在3.15消费者权益日这一天了。乔治克鲁尼2011年时自编自导了一部政治电影,讲的是美国竞选,取名便是《Ides of March》。片中有段台词,颇值得玩味。

"You want to be president? You can lie, you can cheat, you can start a war, you can bankrupt the country, but you can't fuck the interns. They get you for that."

“如果你想当上总统,你可以去撒谎,你可以欺骗选民,你可以发动战争,你可以让国家财政破产,但你不能搞实习生。搞得话,会让别人抓住你的辫子。”是不是突然想到了莱温斯基和重庆北碚?

题外话,我总是在贴子里节选一部分英语段落,因为觉得第一原作写得好,意境很到位。也觉得原文的语言用的很好,多看看也能提高英语写作水平。在疏影网友的英语学习的另一视角:写和说的关系一帖中谈论了如何提高英语,特别是写作和口语水平。积累一些英语文章的阅读,更能够领会英语的意境。

早在恺撒被刺的77年前,公元前121年,试图挽救罗马共和,平衡阶级矛盾的改革者小格拉古和他的追随者们被罗马保守派杀死,一时间,罗马城的母亲河台伯河里尽是鲜血尸首。尽管格拉古兄弟深受罗马市民拥护,但是没有组织的人民是孱弱的,他们只能为格拉古呐喊或投票,却不能救他一命。

同是前121年,汉武帝遣年仅19的少年骠骑将军霍去病出陇西,攻略祁连山、胭脂山。仅仅两年后,霍骠姚封狼居胥,汉匈战争至此胜负已定。后来匈奴余部西迁,如果他们真是几个世纪后冒出在东欧西亚一代匈奴人(Huns)祖先的话,那么此时,西罗马帝国覆灭的外因可说是已然种下。

What to say, what to say, but the coolness of fall.

欲说还休 欲说还休 却道天凉好个秋!

感谢赫克托尔河友指出的笔误,已更正。


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家园 早期的罗马共和国可不是这样的

否则波利比阿在他的著作里头也不会称赞的,但随着大批小农在对外扩张中破产变成流氓无产者,只能靠贵族施舍和政府救助为生,维系罗马传统道德的中坚断掉了。


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家园 您说的是可以,可是这就不是日常语言了。

您说的没错,可堂表亲的关系又分不出了,毕竟我们还有姑表、姨表之别。英语中日常中不会说 my maternal grandpa ...可能还是他们不需要去区分到底是父系还是母系。语言是文化的载体。如果语言中不分长幼,表里,我想那就是他们不重视这方面的区别。

家园 不以利立国,罗马还是个小城邦

扩张、打仗靠的是赏明罚当,同仇敌忾后面是利益一致,奇兵诡谋后面是土地和财富。总之是要利益驱动。如果以德立国,讲的是循名导份,上下和谐,基本是等着给别人上贡甚至国破家亡了。


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家园 10. 番外篇 殖民文明、奴隶制、贫富差距,兼与诸君讨论

几位河友各抒己见,各有真知灼见。想了几天该如何回复,不如把这几天的融合一下,一起回复大家。毕竟几位的讨论也都相互关联。

三力思兄说:和任何殖民文明一样, 殖民者自然会被土著稀疏血统

这是大多数殖民帝国的命运。但我看说的绝对了些。想一想美国的殖民者就没有被土著稀疏血统,印第安人的后裔已经少的可怜了。为什么?很简单,杀光了。而再想想满清统治者,也算是某种程度上的殖民汉人,但是很快汉化,几代下来,满汉之分也已不明。不能不说满清统治者在这点上还是高瞻远瞩的,吸收了文明程度高的土著(中华)文化,之后渐渐融入整体民族当中。如今中国的满族,除了在高考时,其他时候已经无分满汉了。这样的政策使得满族在中华这个大家庭中继续繁衍流传。当然这也要归功于中国文明的高度包容性与融合能力。

殖民文明,是各个文明扩张的必然途径。说到这里,就必须要回顾一下早期的希腊文明,殖民文化的发扬者。

早期的希腊各个城邦开拓殖民地的主要目的是解决本地人口过剩的问题。土地是农耕文明的最主要生产资料。早期,特别是希腊的殖民运动并不血腥,和后来欧洲人开始的殖民运动有云泥之别。希腊人开始殖民的时候,都挑没有原著民的地方,那时候人也不多,不像现在,到处是人。去没有原住民的地方,也省的争地盘了。欧洲人一开始去新大陆的时候,就开始抢两样东西了,地盘 --- 供殖民者生存,财富 --- 供本国人享用。所以这时候,就仗着先进的科技把本地土著杀个精光。但是,殖民统治中却可以获得另一种生产资料,其价值比黄金高,甚至高于土地 --- 人。人,有两种使用方式,最简单的,当牲口使,纯粹生产资料,人本身不需要有自由意志。干些农活,苦力。所以在土著杀光了之后,就选择外来奴隶,不是本地人,对自由的渴望就弱了,战斗力也就差了。早期的黑奴,凯撒打完高卢后抓的高卢奴隶让他一下富可敌国。但是当牲口使并不能释放人这种生产资料(姑且这么看,当奴隶干农活时,地主看他和看一头牛有什么区别?怕是不能宰人吃肉而已。)要释放出人的巨大生产力,让他们还能做手工艺,搞艺术,甚至于弄个发明创造就需要赋予人自由意志了。过去罗马的奴隶主要想让奴隶干好手工艺,弹好琴等复杂的活就不能光靠鞭笞和死亡威胁了,要靠利诱:更好的生活,奴役其他奴隶,乃至最终,自由。这时候,人才成为人。

殖民时代的早期,奴隶来源充足,抢就行了。之后,会出现奴隶来源枯竭,这时,奴隶主可以用另一种方式获得奴隶 --- 生育。罗马共和中晚期,罗马人就开始鼓励,注意,不是默许,奴隶之间的性行为,乃至结婚生育。子孙后代,会让人的心态发生变化,一代为奴,但却不愿让二代为奴。奴隶主这时就不好控制了。大量奴隶开始摆脱努力身份,成为平民 --- 不是公民。记得肯尼迪之前的黑人还没有公民权吧?但人的欲望是增长的,第一代奴隶得到自由之身可能无比幸福,第二代就需要更公平的公民权利。

下面和夜月空山沉默青色水Levelworm几位河友探讨。

人性图利,也就是经济学中的utility (效用)的概念,无论是来自于物质还是虚荣。其实只要满足温饱之后,我们大部分的消费都是为了满足虚荣。在使用Iphone1的时候,Iphone2出现的那一刹那间,咱手里的iphone 1 怕是与原来的一样好用,可是拿出来就是不那么酷了。今天的人们,比两百年前的人不知优越千百倍,可是我们不幸福。虚荣,导致贫富差距无法忍受,是人类文明难以逾越的坎,也是人类科技文明进步的永动机。

均富,是多少仁人义士的追求?格拉古的改革,罗马独裁者的屠刀,直至神圣的屋大维,他们都看到贫富不均带来的严重社会结构问题。从均贫到富好解决,也是新兴文明朝气蓬勃的原因。但富了之后,“均”便不好维系。

先去吃饭,一会儿再来修改。

通宝推:赵沐浴,
家园 我不是说不讲利,是说不能只讲利
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