主题：【讨论】几颗“草”和几头“畜”引发的历史大血案 -- 迷惑不解

这书很有意思，但是终究是一种逻辑推理，没法实验，未必是真相。

国人受马克思哲学影响比较大，比较容易形成“某事是必然的”的想法。其实好多事，比如人类出现就是个偶然事件，这个偶然事件也不蕴含必然性。产生文明什么的都是小概率的偶然事件，人类灭亡才是必然的。

关于某文明征服其他文明的问题，国人可能都有“落后必然挨打”的思维，清末那帮人总觉得是人家船坚炮利。可已经死了的美国老右派亨廷顿说的好，欧洲人几百年的成功，成功在有组织的暴力。比如僧格林沁有成吉思汗那个组织水平，八里桥一战不是这个惨败法，更不会那么窝囊地死于骑着农用马的捻军刀下。

其他有空再说。

这本书里面当然有很多事实做依据，但很多结论也是逻辑推论，但最严密的逻辑推论也有可能与事实不符合。

志愿军在朝鲜也有强奸妇女的案例，于是志愿军就成了兽军了？我转述雷蒙德的观点，而且他也没有否认屠杀、迫害，你扯这些有什么意思？道德批判？阴阳怪气的算神马？也许你有良心，但你有真相吗？还是省省吧。没有真相讲道德，那就是蠢。

欧洲人在整个十九世纪探索如何控制传染病，而十六、十七世纪，印第安人数量减少了95%。瘟疫造成了印第安人的浩劫，这不会减少欧洲殖民者的历史罪行。这点都看不懂，你还是自己玩勺子把去。

你怎么想到这么些负面的玩意儿？

美国基督徒创新生物武器和生物战争已经几百年了

所以，我是在赞美美国基督徒的创新精神和传统，有木有？

你很不懂创新啊

强奸妇女自古就有，不是创新，对吧？

生物武器和生物战争可不是自古就有，是创新，对吧？

所以，强奸妇女跟生物武器和生物战争不是一回事儿，不可相提并论，对吧？

而且，美军在朝鲜也有强奸妇女的案例，还屠杀朝鲜老百姓，于是美军就成了兽军了？

再说啦，我说美国基督徒是兽人了吗？

你变本加利说志愿军就成了兽军很没意思，应该是理屈词穷恼羞成怒了

还有，二战后美国收了日本731部队的特有创新精神的科学家和他们的科学研究资料，可见创新生物武器和生物战争的美国基督徒的后代懂得日本731部队的价值远远超过强奸妇女，对吧？

希望你能懂得强奸妇女自古就有跟创新生物武器和生物战争没关系，说点跟创新精神有关的吧，比如志愿军在朝鲜用转基因武器什么的

上面这位说话就这样，前一阵刚被封了，跑到爱坛去大骂西西河，解封了还是依然故我，妥妥的“西方主流”范儿，别跟他浪费时间了。

当然了，基督教也是一样，因为基督教是犹太教的一个孩子，伊斯兰教是犹太教的另一个孩子，他们信的是同一个神，对他们来说，他们的生活必须按照神给他们的法，只不过神给犹太人的法是直接给摩西的，神给基督徒的法是通过神夜入中东民宅奸污处女马利牙生的亚洲人基督间接给的，神给穆斯林的法是通过先知默哈默德间接给的

从老中的无神的角度看，基督的圣经相当于神的一次变法，默哈默德的可兰经相当于神的又一次变法

可是，不管神变不变法，犹太人必须按照神给他们的法生活，基督徒必须按照基督给他们的法生活，穆斯林必须按照默哈默德给他们的法生活

但是，世界是变化着的，老革命总是不断的遇见新问题，神给他们的法里又没提，他们又必须按照神给他们的法生活，他们就必须琢磨出神的意思，他们解决这些问题的模式就是到处找证据来证明他们想到的一些解决方法是符合神给他们的法的

比如白人基督徒奴隶黑人也是有证据来证明是符合神给他们的法的，离婚、堕胎和同性恋都是一样，那样干是符合神给他们的法的，不那样干也是符合神给他们的法的，这种找证据证明结论的方法往往可以证明任何结论，包括完全相反的结论

所以，就跟那个海纸说你显然是以猎奇的目光来看待这本书的一样，如果你当真是以猎奇的目光来看待这本书的，从我的角度，那就说明了你是对的，因为只有那些证据是事实，其它的都是牵强附会

无疑的，这种找证据证明结论的方法对人的事情其实是不好用的，因为人会变化，但是，这种方法对科学问题却是好用的，特别是初级科学，因为科学结论有客观的标准

最明显的就是物理学，物理学的那些定律，比如说伽利略的自由落体下落都是一个速度，他显然证明不了，做几个实验也只是找证据的证明，其实不是证明，还有开普勒的行星运动定律，他也是只有一些证据，具体的说就是一些观测数据，而且那些数据肯定不符合他说的定律，只是差不多，还有牛顿的万有引力定律，牛顿也证明不了，只能说是有一些证据证明，其实准确的说是有一些证据支持，而且还只是差不多的支持，比如按照牛顿的万有引力定律，行星运动轨道是椭圆，所以，只要随便一算就会发现椭圆轨道上的点的坐标基本上都是无理数，而观测数据是从各种仪器上读下来的，因此，观测数据只能是有理数，结果就是观测数据只能是差不多的支持牛顿的万有引力定律，根本谈不上证明，其实呢，由于行星不只是受太阳的引力的影响，事实上的行星运动轨道不是椭圆，只是差不多是椭圆

后来，科学越来越严格了，用公理作基础的方法，这种方法就是犹太教的方法，神给的法好比公理，是基础，不变，一切新的玩意儿必须符合神给的法，方法就是找事实做依据加逻辑推论就算证明了，就等于是神的意思了，至少不能跟神给的法矛盾

所以，科学的思维方式就是这样的犹太教的方法，用几个公理作基础，不变，以后的事情就是找事实做依据加逻辑推论就算证明了，虽然逻辑上其实谈不上证明，因为只是有事实支持，而且事实支持也往往都是差不多的支持

犹太人玩这一套的时间最长，至少比基督徒长，这也解释了为什么犹太人出科学家，因为科学的思想方法就是山寨犹太教的嘛

从这里也能看出信神对搞科学的重要性，要搞出科学定律来，特别是初级科学那种简单的定律，真是需要坚定的信神，相信神做事情比如造宇宙就是有简单的和美的甚至对称的定律滴，比如爱因思痰一直相信有一个统一场论，就是不相信量子力学，因为他相信神不会掷骰子

当然了，太信神也不行，所以犹太人玩不出科学，得靠世俗化了的基督徒给开个头儿，一旦开了头，犹太人玩这一套比基督徒的优势就显示出来了

但是，无论如何，科学的成功让这种方法牛逼了，再说了，这种思维方式本来就是宗教用来忽悠人的，有了科学的成功，这种思维模式就发扬光大了

因此，老中加了个事实检验才算完善的这种思维模式，就是毛主席的实事求是，还有邓小平说的实践检验真理的唯一标准，仅仅是看西方民主国家的成功和亚洲几小龙这些事实证据还不足以证明资本主义加民主选举的公式是普世的真理，因为真理都是相对的，是在各种各样的条件下才成立，这也包括物理定律，伽利略和牛顿等等经典力学不例外，牛顿的万有引力定律不例外，爱因思痰的相对论也不例外，只不过物理学到了爱因思痰才严格了，爱因思痰给出了他的相对论成立的条件，比如光速不变是极限，伽利略和牛顿就没给出他们的理论成立的条件，因为他们有些事情不知道，所以他们也不可能在逻辑上严格，比如他们不知道光还有速度等等

因为这种低级的逻辑错误反应了人的信仰也低级

请问我的那句话你看不懂？

最好每一句都看不懂，我就不用回答了，嘿嘿

也不反对其逻辑的合理性，但这就像警察侦破，真相只有一个，警察只能根据一些线索来推理，法庭断案更是辩控双方拿证据，逻辑来说服法官或陪审团。这些只能是推理，很可能是真相，大多数接近真相，也有和真相完全不符的。

楼下对科学的论述，我是不赞同的。现代科学两大基石，逻辑+实证，来源古希腊和伽利略等人，和犹太人，犹太教没什么关系。

科学是人类现在能想到的最合理的探求自然道理的方法。现代科学的产生也是小概率事件，正好诞生在欧洲，在欧洲发展几百年之后，自然成为欧洲（包括欧洲人移民占据的美洲澳洲等）的文化传统之一，是其文明的一部分。在中国来说，是没有科学传统的，所以国人对科学要不然就是视其为高大上的东西，要不然就不以为然，总之是比较陌生，难以平常心看待。

初级科学只是有几个事实或数据支持

参考开普勒的行星定律和牛顿的万有引力定律都是没证明只有数据支持，也不提基本的假设，就是不说用了什么公理

但是，初级科学就是那个水平，不能要求逻辑的证明，初级科学这样数据支持等于证明很成功，如果要求开普勒和牛顿按照逻辑证明他们的定律就没有初级科学了

可是，后来就不行了，参考量子力学和相对论就有提基本的假设了，就是说用了什么公理

现代的科学的理论体系都是建立在几个公理的基础上的，这个你知道吧？

好比欧几里得几何，只不过伽利略和牛顿的时候还没到这个水平，他们只是找支持自己的理论的证据，有证据就等于证明了

历史上，犹太教一直都是这种思维模式，神给的法是基础，好比科学的公理，后来老革命遇到新问题就用很多事实做依据加逻辑推论证明还是按照神的法生活的

基督教社会也是这么玩儿的，宪法好比神给的法是基础，一旦老革命遇到新问题了，以前的法不好用了，最高法官负责解释，或制造新法，制造新法其实就是山寨神，美国人也说是 play god

你既没有事实也没有逻辑！

先说事实，你若认为白人发明了生物战争，请问你为什么他们在南亚和中国没有取得印第安人一样的战果？为什么印第安人没有能力发动对欧洲入侵者的生物战争？倒是在海地，4万法军中26000人死于黄热病，黑人国家自此独立，看来黑人比白人更擅长生物战争么。欧洲人差不多同时代到达南亚和美洲，烧杀抢掠，殖民统治也差不多。结果印度还是印度人的，美洲倒是成了新大陆了，你是想说白人对亚洲真仁慈？

要说生物战争，历史上怕是还要扯到东方人的头上，虽然向被围的城堡里面投掷尸体似乎是不太靠谱的传说，但黑死病的却是来自中国，由蒙古大军带到欧洲去的。第一波杀了1/3到1/4人，这算得上生物战争么？在你所谓的生物战争时期，天花和麻疹在印第安人流行，疟疾倒是主要在殖民者中流行，而白人的黑人奴隶倒是有极强的对疟疾的免疫力。原来是黑人在搞白人？

如果你白人系统的对印第安人搞了大规模生物战争的证据，麻烦你拿出来。大约在什么时间，什么地点，通过什么什么方式进行的？证据和依据是什么？事实上，直到今天，关于欧洲人来到美洲前印第安人的具体分布和人口数量，历史学家都有很多细节搞不清。很多印第安城镇在欧洲人达到前就已经因为瘟疫被放弃。

再说逻辑，我所强调的是偶发的事件不能用来代表事物的基本性质，白人偶尔的事件扯不上生物战争，正如志愿军中偶尔个别人受到了严厉处罚的行为不能改变志愿军是一支纪律严明的仁义之师的性质。这是我所说的逻辑。

这个逻辑是很清楚的，这都看不懂，喋喋不休的扯淡什么生物战争和强奸的问题，一脑子浆糊。

看不懂这个说明你的阅读能力不够，没有资格谈论这个话题。没有阅读能力也没有逻辑能力，也没有事实，结论只能是智商水平的问题。也难怪被反转派的谣言吓破了胆。

我估计你接下来就要开始东拉西扯了。老套路，还是省省吧。

就你这些话，就你大约自我感觉还不错，说的神马玩意。要什么没什么，没有事实也没有逻辑，我顶烦智商底下的人跑我这里喋喋不休来，麻烦你滚远点。

因为这里面值得敬重人越来越少，而胡说八道，胡搅蛮缠的主儿太多了。

他跑到我那里阴阳怪气，我对他够客气了。

什么叫“西方主流”，因为我承认事实而已。你不同意，拿证据，没证据就别阴阳怪气的。我其实已经很左派的了，也要扣上个“西方主流”的帽子。不奇怪，双石那种值得敬佩的左派又如何。

“不要说谎！——我们的力量在于说真话。”列宁

你们继续抱团，别惹我。