淘客熙熙

主题:【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞

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家园 可惜啊

似阁下这般的能言善辩,伶牙俐齿

做这份工作实在是太屈才了

党国应该对您委以重任啊

实在是可惜

家园 现在共产党还有一点点残存的信任

这个信任来自第二代无产阶级工农大众,这些人经历过毛时代,对共产党还是有一定感情的,虽然这种感情在被各种残酷的事实不断的冲击。

但是这代人已经老去,希望在第三代无产阶级,即在工业化大生产背景下催生的产业工人阶级,资本下乡后产生的失地农民阶级,和一部分城市小资产阶级(可能是房地产泡沫破裂后破产,抑或如果泡沫不破裂,那么就是根本买不起房的那群人),都将是最革命的一群人。

既然历史已经倒退到资本主义,那么就要接受规律的惩罚。

家园 想替党国辩护替党国出力的人多的是

比如给Emyn弄个合适官做做,他保证能在西西河把党国吹得天花乱坠,西西河大多数网友还拍手叫好。你信不?

党国不需要我拥护,也不需要我反对。只是这里的大多数人不肯承认这一点而已。

党国的江山坐的稳,底层的老百姓还有太平盛世过,仅此而已。至于什么高层的黑幕之类的谁TMD在乎?难道说句大实话,这里的人都不爱听?有太平日子过谁在乎谁扛红旗谁反红旗?在西西河骂权贵就能回到毛路线了?信这个才是扯淡。为这理由跟着某些人反党国才是为虎作伥。

毛是神,但神死了,不在了,他的路线回不来了。背叛毛理想的不仅仅是党,还包括人民自己。神死了,但神的合法性还在,人民依旧对神顶礼膜拜。这个党修了,但又无法抛弃神的合法性,党对神又敬又怕。这就是改开后中国的现实。

家园 麻烦您老少用“太平盛世”这类的词

麻烦您老少用“太平盛世”这类的词,说太平还过得去,也就过的去而已,“盛世”真的有恶心了。

最近不知道了怎么了,常从某些媒体听到“盛世”这个词,感觉有点想吐。

家园 事情的危险性在于,E大的话中有很多是正确的。

这就很要命了。

E大不相信国朝正史无所谓,但是国朝自己都不相信国朝正史了,还有什么可说?

底下这帮人在这里干着急,但是头上这帮人就是往绝路上走,有什么办法?

台湾的民主当然是个大笑话,可是如今新任的太子太师和大人却对马总统和台湾民主大唱赞歌,又是怎么回事呢?

一句话,自己不想活,谁也拦不住。

家园 我不老,三十出头的80后,估计跟你差不多大

盛世不盛世,看个人理解。从1840年算起,几代中国人在战乱饥荒中渡过。跟过去这一百多年相比,建国后这几十年称之为太平盛世也不为过。

家园 你觉得可以这样吗?看来我们的思路确实非常不同

你以为我只是纠缠于一个文字的表达,一个“说法”吗?

举例说明:

3、两弹一星是在主席掌权的时间段实现的;

两弹一星是在主席这个时间段实现的不错。判断正确。如果仅此而已,也不能说两弹一星和主席就有什么不可分割的关联。

但是,当时相关的争论说明,没有主席这个人,这件事就是没有做成的可能。不知道你是否否认。如果不否认,那么我们可以判断说:这个事是主席的功绩。

那么这个事和温饱事表现出的认识论意义是什么呢?

那就是前者没有主席当时不能达成目标,后者没有凳子,水到渠成。

不是因为这个例子是主席才举,而是因为这个例子事实相对清楚容易理解。

再举一例:

2、新中国的黄赌毒也是在小平同志掌权的时间段泛滥的;

你说这个本身是个事实。为什么在这里提出来,我是不知道你是啥意思。但是,可以稍作一个分析:

从古今中外几千年常态的社会发展状况来说,黄赌毒的出现和泛滥是常态。但是,如果突出主席时代和凳子时代的对比分析,我们是可以取得一些哲学上的深刻认识的。建国初对黄赌毒围堵打击的具体操作已成历史,不可再现,但是大致的“一夜消失”的效果我认为至今已是共识,不知道你是否否认。那么这个效果和一直持续整个主席时代的结果是偶然的还是必然的呢?我认为是无产阶级专政(包括当初的人民民主专政)和毛泽东思想贯彻的必然结果,因此可以称为当时时代的功绩,也可以简化为是主席的功绩。那么,凳子时代的黄赌毒的事实泛滥是必然还是偶然呢?部分复辟的封建意识表现出的根深蒂固的等级观念和冠冕堂皇的资本主义社会意识的张目相互合流,由此形成凳子时代的时代精神,必然带来漠视人际关系的平等社会地位和政治地位,金钱至上观念下黄赌毒称为资本的商品当然是个客观规律。那么,你说说看,你的这个例子给你的这贴观点带来的是什么呢?

你其他的例子循此分析皆可。

至于你的上面的关于华国锋、四人帮执政是否能够达成温饱的问题,你的“不知道”回答,认识论上的意义是不可知论,实践上的主要问题是思考上的惰性和回避矛盾。

从你河里一贯的言论表现,从我们总体上一直是一个阵地上的战士来说,估计你也是不否认该开后的温饱是在主席时代工农业发展的基础上的正常表现。

关于温饱的成绩,我没有否认凳子具有“保持”继续发展的成绩,而是说换个桌子只要不是有意破坏,作为一个正常人,正常执政者,这个成绩都会存在。

再举一个比较渺茫的例子:

大禹治水成功在于思路改变,将围堵的惯性思路转变成疏导,当时的别人做不到,所以才成为大禹的功绩,而不是别人的。如果当时疏导的思路深入人心,那么,即使大禹上任完成了治水任务,我们也不会强调大禹,原因不是大禹没有成绩没有做事。

回到你这里的判断:

毕竟小平同志解决了中国的温饱问题

什么叫“毕竟小平同志解决了”?之前的人没有在解决吗?是不是一直在努力解决?我过去举过一个例子说,顾颉刚文字有关一段上古以来就存在的问题,河北1973年大学将研究机构搬到农田,专门解决土壤改良问题,终于到1978年取得了突破性的成果。在类似这个前提下的温饱问题,你的判断是“小平同志解决”的,你觉得合适吗?如果桌子掌握了执政权,他会把改良的土壤重新变回盐碱地吗?

如果说主席时代反对土壤改良研究造成收成多年无法提高,而四人帮、华国锋等人都表现出类似的支持态度甚至行为,而凳子坚决反其道而行之搞土壤改良,梯田改造,农田水利工程建设等等,从而取得进展而收成大进,温饱解决了。这才可以用你的这个判断语句。

这就是必然和偶然的关系,是不是?

通宝推:西安笨老虎,
家园 中国产业工人阶级会重新组织起来

这只是时间问题

说忽悠也太过了,照你这么说,太祖是不是忽悠了那么多先烈做了炮灰?

而且,这也不需要忽悠。中国的革命,也不是太祖他们那代人忽悠起来的,而是时代的产物。

反过来想一下,你是觉得富士康的工人世世代代这样跳楼,矿井里的工人世世代代被埋,好呢,还是让他们起来反抗好?虽然他们要不要起来反抗根本不是城市小资产阶级说了算的。

中国工人阶级运动需要理论指导,这是这一代和下一代无产阶级知识分子的历史使命。

家园 这下明白了,感情咱都生活在百年未遇的“盛世”中了

个人理解,您的意思是类似于咱这种平头老百姓都生活在百年未遇的“盛世”中了,要放古代,那都是几辈子修来的福分,还有啥好抱怨的,不感恩戴德就算了,竟然还敢不满,还敢对创造“盛世”元勋后代弄个芝麻官当(要放古代,人家就是个“世袭罔替”)说三道四,真是太TMD不知好歹了。

你猜的不错,我们的年纪差不多,按道理我们的感受差不多呀。为什么我感受到是物质生活的确是在不断的进步(这些年,这种感觉是越来越淡了),而社会的戾气却是与日俱增。如今腐败已成常态,生态环境一步步恶化,敢放心吃的东西也在一天天减少(也许有人会说,放古代人人有的吃就是盛世了,还敢要求这),老百姓对此都习以为常,已经麻木了,咱当然也认了,觉得只要社会还在进步,文明还在进步,很多问题总会慢慢改善的。

可问题是如今门阀权贵们还不满足,把海外后路留足,还想在国内占天占地,还要子子孙孙无穷尽也,真的就不怕撑死吗?他们是在一步一步压榨和试探社会容忍的底线,总有一天他们会试出来的。毕竟这是一个已经“换了人间”的时代。

家园 E大先生

如果放下偏激和仇恨还是挺有水平的。

他还有一个致命的缺点,就是不接地气。他在某个圈子里玩儿惯了,见惯了那些东西,玩儿惯了那些东西,后来恨透了那些东西。

让他到基层去呆上段时间,和真正的老百姓接触几天,他就会明白,他仇恨的那些东西,只有他们那些人能了解;他盼望的革命,基本没戏。

为什么?革命不可能指望他及和他类似的人,指望他们什么事儿都只能办坏,不可能办好,也就当个嘴炮。真正有革命的力量的,都在勤勤恳恳过日子呢,谁理那些鸟事儿!

生活好了,生活在逐渐变好,这就是基层老百姓的感受。有了这些,E大先生就是扭曲了脸、盼绿了眼,地平线上也不会出现他希望的东西。

E大先生已经完全沉浸在自己的世界里了。

家园 他们口中还有第三个中国:人民素质差,外贼环顾

没有一种体制会自愿放弃既得的特权,周期律能否打破,就看温水煮青蛙的效果了。

家园 阶级立场不同,观察问题的角度也不同,那个人观感就不同

我只是说,跟过去这一百多年相比,说现在是太平盛世不为过。您要反对这个说法,是你的个人自由。我双手赞成你有这个自由,相互尊重各自的立场嘛。

对所谓的门阀权贵,我不关心,也不想关心。至少对我来说,门阀勋贵和新贵没本质区别。门阀勋贵们不占位置,也有新贵们来占位置。对于绝大多数没有上升通道的底层来说有区别么?新贵们的吃相难道就更好看一点?当然,对于有上升通道的人来说,自然就不同,权贵们挡路了嘛。问题是绝大多数没有上升通道的人其实是不发声的,这个沉默的大多数才是主体。对于沉默的大多数来说,门阀权贵和新贵之争,也就是看着。因为跟大多数人无关。

家园 呵呵,“为什么不让老百姓公布财产?”

下一步就到“难到我的命就不是命”?

家园 你要想让官员公布财产,我不反对你去做

如果你想要老百姓公布财产,我也不反对你去做。

家园 贺卫方招了,下一个由谁来招?

我在另外一个帖子里说了,体制清楚的很,体制肯定知道自己的问题所在,体制比谁都清楚这是一条资本主义道路

@贺卫方

【想不通】十年浩劫已被中共中央决议彻底否定,何以有前三十年与后三十年不能相互否定说?连那十年都不扣除?谁都清楚,如依照毛的路线和理论,邓的改革完全是在走资本主义道路。终结了文革,告别了专政下继续革命,改革开放本身就是一场革命。这种人为的“前后统一”就是否定改革开放。

搞前后统一论,不但左派不满意,右派也要掀桌子。我这里指的左派是指真正的左派,不是那些伪毛左,以张宏良等人为代表的伪毛左,实际扮演的是维护体制的角色。

贺卫方说了句实话,说了我想说的。当然我跟这些人的本质区别在于阶级立场不同。贺卫方说“改革开放本身就是一场革命”,很好,很确切,这就是一场资产阶级革命,革掉了无产阶级的命。

这种前后统一论,实际上是政治乱伦,持续了三十多年,肚子都已经搞大了,已经掩盖不下去了。而现在搞出这种论调的直接原因,是习的合法性,或者说这几届中央政治局的合法性,来自于邓小平路线,而这个党的合法性,来自毛泽东路线。

毛泽东社会主义和邓小平社会主义,本质是背道而驰的,是水火不容的。肯定毛路线,就是否定邓路线。1978年开始的30年左右的时间里,两个合法性兼得,是通过官僚集团豢养的意识形态专家不断歪曲马列毛主义而获得的,就是挂羊头卖狗肉忽悠了30多年。但是到今天,阶级矛盾已经在社会的方方面面表现出来,而且已经掩盖不住。面对政权合法性的质疑,前后统一论就应运而生。当然,这是必然站不住脚的。左派自然知道这是什么成色,右派更加要跳脚,因为不彻底否定文革和毛泽东,他们是睡不好觉的。

不争论 -》闷声发大财-》和谐-》不折腾-》前后统一,真是一脉相承,一点长进都没有。

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