淘客熙熙

主题:【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞

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家园 高层黑幕还是有人在乎的

我估计在哪国都在乎,人的本性。

对中国而言,高层黑幕的问题比民主制国家大。美国的传统把当官作为一种职业,而中国无论从传统还是共党理念看,当官都不仅仅是职业,还兼有道德教化表率信仰导师等等,黑幕的影响和性质与其他国家相比是不同的。这是党国必须付出的代价。

太平盛世不用怀疑。一个政权对内能让国民安居乐业,对外能保国家安全,这是基本的要求。但就这点,能做到的国家不算太多。如果还能搞出国内经济快速发展,思想环境日益宽松,对外也能胡吹长脸,这就没几个了。

其他的无论是民主自由还是无产阶级专政,都是扯淡的路线。吵得热闹,根源是中国的意识形态的确有问题,找不到真正系统性的合适的说法,这个麻烦看来不是短时间可以解决的。

中国现在就像一个暴发户,挣了无数的铜板,形成了无数解决实际问题的行之有效的手段,但是找不到合适的绳子把铜板串起来,没有什么系统性的理论来概括这些手段。

家园 我觉得你说的两点都是现实存在的

并不是架空虚幻出来的不是?邓公出山之前中国的体量是怎样,现在是怎样,难道不是翻天覆地?那时中国在世界经济占什么位置,现在什么位置,不真实吗?你说的第二点,中国经济再翻番,也是同样存在的。

家园 小平和华的区别就是是否包产到户

这个你不能否认吧。

包产到户在你看来是不好的,但也解决了温饱。而人民公社制度你认为是大生产,但实际上直到1978年都没有解决温饱。

根本的原因在于,你和很多人都没认识到,农业产量和是否大生产是无关的。大生产提高的只是效率,精耕细作才能提高产量。一亩水稻用插秧机插秧,和用人工插秧,插秧机效率高了许多倍,但产量绝对是人工的高,收割机同例。再加上当时农民对种什么怎么种都没有自主权,以及集体生产拿工分积极性不高,产量能高才有鬼了。

当然你会说效率高也很好,但是中国的农村在没有工业化以前,恰恰是不需要效率的。你效率高了,多出来那么多劳动力怎么办?无处可去,仍然是浪费。

家园 对后清还是要有点信心

即便官三代,红三代,新贵要挖社会主义墙脚也是一点点挖的,挖的时候也必须要付出点什么的.中国和苏联有一个本质的不同,中国是一个人口众多,资源困乏的国家,如果吃相难看,而又没有说得过去的成绩,是不可能在中国立足的.影帝不就是这样么?狗血喷头了.所以,我的看法是中国不会是苏联第二.他们人口稀少,资源丰厚,想法也多.中国人比较现实些.

另外,苏联/中国和美国也不同,苏联/中国和美国的一个本质区别在于美国是有全球追索权的.如果中国实行美国的体制,很快就会出现财富大量外流的情况,和现在比,那是大巫见小巫了.正如新俄罗斯人所作的那样.美国人说死亡和纳税是不可避免的.纳税不可避免,在离岸金融发达的今天,那就得有全球追索权.所以,美国一声令下,瑞士银行也得乖乖奉上客户名册---其实美国的日子也不好过.中国,俄罗斯不可能有这样的待遇.所以,必然是要有某种威权来控制资本的流动的,不得不然,所以普京被称为普大帝了.既然如此,我想中国也不会去走一个大的弯路.

所以,我想大致上中国会走向一个相对集权些的类似共和元老院制的制度形态--其实现在就是.

流动性本质上是要靠扩张来解决的.

家园 本来,我们是同意邓的变天有群众基础

受了二茬罪吃了二遍苦,人民也是有责任的。但你说,就比较有趣了:基本和那个官员在回答记者的“你对官员公布财产怎么看”,那个官员回答“老百姓怎么不公布财产”。

另外,也在琢磨是否李东阳(猥琐男第一)的模板就是你老兄。

家园 可能是个副科长

比较像。正经的官哪有时间嘴炮。而且互联网不保险,要黑他再人肉是很容易的,正经想向上爬的官在哪都得夹紧尾巴。

家园 哪里,西西河很重要,必须派得力人员来“引导”控制

没看见李东阳(猥琐男第一)搞不定吗?必须找会些马列词儿的

家园 同意费尔巴哈的意见。第二代对共产党有感情。

我感觉49后到65前对共产党抱有感情。65后到80初对共产党还抱有一点幻想,但已不信任,85后基本对共产党没感情没态度。

家园 同意你一句话,不仅是党背叛毛路线,人民自己也早已背叛毛

路线。其实人民和党都是一样的,他们对毛都是又怕又敬。人民也恐惧如果摘了毛的像,自己会变成怎样,所以我感觉人民和党都一样是挂着羊头卖狗肉(最近的假羊肉有点意思)。

家园 口头禅了,不好意思了,说实话我对这种新闻呢,不是特别信,

不过看到每每哪个大官被抓了,都是一抽屉的护照,又有点信,纠结啊

家园 嗯,这算是原告的申诉,陈再道的申辩则是‘乱搞’

但是‘乱搞’依然不是强奸。那么这就需要有第三方的调查。警察调查的证据呢?这些受害人的供词呢?

另外,什么叫‘从小流氓成性,不务正业’?什么叫‘一贯偷东西’?还有哥哥强奸妹妹,这些武汉大学的人是怎么知道的?

家园 这不是“原告的申诉”,是革命运动中的控诉

控诉是多人,大麻子也说是多人,作为那个时代的妇女,有可能“多人”都贪图麻子的官位而愿意和麻子“乱搞”?你可别用现在官员对妇女的观点来套那时的妇女。

另外你说对南平的表述缺乏证据。你为什么不看看东平的那些证据确凿的事实呢?

家园 他的所谓道理都不是道理,因为他所说的不信任,放在另一个

集团身上也完全适用。

现在这个集团是在内得罪了民众,自去年以来公开目无法纪胡作非为,在全世界人(已经不单单是全中国了)丢尽了中国5000年的老脸。在外呢,有一而再再而三外战外行,导致外敌步步进逼。内外交困啊。

你所说的这些,其一,得罪民众?至少在国内这不是步调一致的。最起码那些看到航母下海的中国人认为这是个好的集团。

其二,从我个人来说,我也很反感自去年以来的胡作非为,但是我不知道你所指的到底是那一个胡作非为,我是很反感他们用那样的手段打击薄王谷的,但是同时也看到,更多的人把这看成是混进党内的右派们疯狂想要埋葬党搞得鬼。就说温吧,我对他没有好感,但是不管怎么说,他去汶川地震,令很多人对他有好感,而这些好感当中,至少也有一半人会归之于这个党,这个集团,而不全是归之于他个人。

其三,这就是一个比烂的世界,你说这个集团丢尽了老脸,但是你要知道这世界其他国家,没有一个国家有我们5000年的历史。在外国人眼中,中国还是巨无霸,而且这种很煽情的说法是不可能作为政治评价的。相比于前任的缩头行为,这个新政府不是已经很有进取心了吗?

不但黄岩岛不是问题,现在钓鱼岛也不再是问题了,现在都开始唱疏球的问题了。

其四:绝大多数中国人都明白,中国还是要发展的,在强硬的同时并不需要极端。

最后,和异议分子达成妥协?红二代的上台,本来就是原先掌权的那一帮人不愿意向红二代妥协,逼红二代跳墙反攻造成的,现在要他好不容易才夺回来的权利立刻向异议分子妥协?

不可能无端出现妥协,只可能出现一种情况:红二代守不住权利,再次被异议分子拱下台。所以如果红二代压不住阵脚,中国将来的政局会很动荡。(是我个人的推测,不代表其他人的看法。)

另外,向异议分子妥协,也要异议分子真的有这个才能受得起!如果还像过去一样,只是为了权利而夺取权利,只会让更多的红二代被老百姓支持。

十年前,有那个公知右派会想到,十年后中国会出来这么多为共党辩护的人?

十年前的孔庆东,韩毓海教授,都还是自由派,信奉的是西方的那一套理念啊。

那个时候,党内的掌权的异议分子们,如果在空前的胜利面前能冷静一点,如果想过向红二代妥协,何致于有今日?

太祖真的不是必须要被公众所记起的。就如同鲁迅先生所说,不需要再提起他的中国才是美好的中国。

家园 你说对了,还真是盛世

看看历史的话,我们现在还真的是处在“盛世”。现在30来岁的一拨人(我也是阿)没经历过太多苦难,可能往往觉得这个世界就应该是安定祥和的,人人都该有工作,有饭吃,能娶上老婆,活到70岁.....其实这种状态在历史上看,都是很少的。

你所期望的,可能不是“盛世”,而是桃花源。

家园 这个贺卫方是谁?怎么忒没水平。

谁都清楚,如依照毛的路线和理论,邓的改革完全是在走资本主义道路。

谁家的毛路线和理论?

现在有些人忒搞笑,随便拿个帽子往自己头上一套,就说自己是毛路线,就说自己代表了人民。

极左和极右就是穿一条裤子。

一条线上的蚂蚱,当然是一起跳起来了。

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