淘客熙熙

主题:【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞

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家园 不要把民主看成就是选票

当家做主是要解决问题,要做出决策,要去实施的,不是坐在那里投个票,选个人就叫当家做主了。

干嘛老毛当年要搞集体化农业,各顾各的小农经济,且不说产出,就算能温饱,也是天天为生计忙碌,哪有闲暇去关心村里的政治,去想问题,去为村里的事情操心?

家园 这个地还是留着好

虽然现在不能转为工商用地,但留着地权,也许以后国家政策会变成允许的。也许过几年国家政策变了就可能可以卖。不一定一辈子看不到那一天。中国近30年的政策一直在变。

但如果把地权卖了,由别人把钱拿走了,那就不是这一代人看不到了,就连下一代人,下下一代人,下下下一代人也看不到了。

这就好像现在说“国企”一样。国企是不好,不赚钱,腐败,但解决方法不是把国企就这样便宜卖了,让别人白白拿走。

民主确实是为了钱。

家园 硬搞也是可以的。小岗村不就是硬搞加宣传成功的例子么。

乌坎也可以

家园 正解。

民主是个好东西,但在什么样的环境里应当以什么样的形式和方式实现,却是个大学问。

毛泽东思想是马克思主义在中国的实现,毛泽东思想之所以伟大,因为它在中国革命实践中形成,是因为它切合中国的实际。

现在民主二字只有两个人群经常提,一种是领导在讲话的时候,一种是像E大这样的人——包括各种层次的公知。

河里某些人,像E大、龙眼,不乏真知灼见,却总是做不到客观,真是一个奇怪的现象。按我的想法,学问越高的人,应该更能够做到客观、就事论事。

这位E大想必是吃过邓公的大亏,不共戴天之仇啊。

再高明的观点,如果咬牙切齿的说出来,对说服力还是有很大的影响的。

通宝推:平淡是真,
家园 学问、见识、思想,眼界、立场之间基本上关系不大

有学问未必有见识,有见识未必有思想,有思想未必有眼界,学问思想见识眼界都有,立场也未必正确。

按立场来说,龙眼的立场比Emyn还是正一些,龙眼就相当于两年前的Emyn,除了有点不接地气之外,立场还是正的。如果两年前Emyn还只是一个不接地气的左派,那现在的Emyn纯粹就是一个伪左、当代东林党了,以自己的私利为公利,彻底站到人民的对立面上了。或者说,两年前的Emyn仅仅只是一个伪装。

家园 把乌坎模式往西藏新疆推广应用会有什么后果?

把他开除出党都没问题

家园 把乌坎模式往西藏新疆推广应用会有什么后果?

把他开除出党都没问题

家园 经济是民主的试金石

为什么要搞民主,就是要集中智慧,把经济搞上去。

经济都搞不好,就说明民主或者说民主的模式有问题

家园 乱弹琴

最基本的道理:私货太重!!!饭都吃不饱而空谈民主,滑天下之大稽!不管邓的其它事情,让老百姓挣钱,本身没错,楼上也是吃饱了饭才能来空谈吧,更何况有钱才能买得起电脑!

家园 什么叫无知,在西西河真的是彻底的见识了

什么叫无知,在西西河真的是彻底的见识了:

只要汕尾承诺允许复耕的土地再次转为工商用地,薛昌再次当选一点问题也没有。

开始薛昌不能把复耕的土地再次转为工商用地,于是被村民们选下台;后来汕尾承诺允许复耕的土地再次转为工商用地,而造成薛昌再次当选---这就是民主

开始薛昌不能把复耕的土地再次转为工商用地,村民们却拿薛昌无计可施,因为“上级]”支持薛昌;后来汕尾承诺允许复耕的土地再次转为工商用地,村民们想要让薛昌再次当选却不能达成心愿,因为“上级”抛弃了薛昌,---这就是专制

专制当中的“上级”如果是习近平一个人作出的决定,那么这就是独裁统治;专制当中的“上级”如果是政治局廿五人作出的决定,那么这就是寡头统治;专制当中的“上级”如果泛指上至国家主席习近平下至汕尾书记郑雁雄在内的整个干部阶层,那么这就是官僚统治。

不管是独裁、寡头、还是官僚,本质上都是精英

所以中国这个社会,就是官僚、寡头、精英的专制社会

通宝推:wy,阿忆,敲门,天棒门诊,
家园 我是这样理解的

乌坎是村民们的另类胜利,他们用民主之名和手段行反民主原则之事实。其实他们内心认为,只要自己的利益没有最大化,我就不支持管理者的任何决定,然后推翻这个管理层。

因为上级政权主观上是不很支持,这个民选管理层就完全没有强制执行的能力,任何决定只要一个反对,就不能执行。这个人只要是乌坎的村民(几千人),这个管理协调工作几乎不能完成。

家园 你得花越来越少啦....

看来市场在减少啊....

家园 人类数千年文明史,有非官僚、寡头、精英专制的社会么?

或许只有文革那十年除外吧。

家园 你漏了中国还是法制社会

要上次村民投票把土地卖出,下次投票就能把土地收回再卖一次。民主是民主了,不过和强抢没两样,党国不容。党国才不在乎谁当多久村长,捞了多少钱,工具而已。系统有bug也不是一天两天了, 只有外人要用bug攻入系统才会引起警惕. 民主就能违法的论调就是群氓的逻辑。p民和群氓属于外人. 举出例子说专制经常自打嘴巴,自己违宪,不构成民主了就能违法的理由,但构成推翻专制的革命理由倒是能自恰。村长是不是真的专制不需要证明,有人不舒服想革命,对立面就是专制和专制支持者是语境自证的。革命不是请客吃饭,You're either with us or against us。是不是。所以说村长打倒了,乌坎革命成功没有问题,乌坎革命胜利,星火燎原了只能说同志还需怒力。西方工人罢工成功的有无数次,就是离整体无产阶级胜利还遥遥无期的道理一样。

家园 中国确实是一个法制社会,一个由官僚制定的法制所约束的社会

中国确实是一个法制社会,一个由官僚制定的法制所约束的社会。

中国的宪法是由官僚、寡头、精英们通过专制的手段制定的,而不是由广大的老百姓通过民主的手段制定的。既然如此,官僚寡头精英们当然应当率先遵守官僚寡头精英他们自己制定的宪法,但反过来广大的老百姓却理所当然地不用去遵守不是老百姓自己制定的宪法

所以么,

Emyn:既然来了,也多说两句合法性这个问题(三)

不管是体制左派还是体制右派呕心沥血制定的宪法,一个没有征得人民同意的宪法,对人民而言都是废纸一张!

而关于当前共产党合法性最妙的一点就是,眼前这个伟大、光荣、正确的共产党挂的是社会主义的宪法羊头,卖的却是资本主义的狗肉现状。。。于是共产党连他自己定义的合法性都不具备!

通宝推:天棒门诊,
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