淘客熙熙

主题:【原创】挖坑,也谈谈1959-1961及前后数年 -- 天天向上A

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家园 所谓三年灾害非正常死亡究竟有多严重?

1842年第一次鸦片战争结束的时候,中国人口是四亿一千六百万;到了1881年,中国人口剩下三亿六千九百万,而且其中三分之一吸鸦片成瘾。

从1842年至1949年,全球人口从11亿增加到25亿,增加了128%, 而同时间中国人口只增加了1.2亿,增加了30%。从1949年至1962年,即到三年灾害以后,中国人口增加了1.2亿,增加了23%, 即建国后到三年灾害以后,中国人口的增加等于鸦片战争以后100年的人口增加,而1949年至1962年全球人口增加了21%,略低于中国人口增长率。现在有人炒作三年灾害的非正常死亡人数,并以此推论新中国建国后是中国历史最黑暗的年代,这种推论完全不顾历史事实。百年屈辱才是中国非正常死亡更高的年代。

年份

中国人口

世界人口

中国增长

世界增长

1842

416118200

1123472981

1949

541670000

2562539670

125551800

1439066689

1962

665770000

3109479912

124100000

546940242

http://afe.easia.columbia.edu/special/china_1950_population.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/First_Opium_War

http://www.nationmaster.com/graph/peo_pop-people-population&date=1962

http://www.digitalsurvivors.com/archives/World%20Population%20Estimates%20Interpolated%20and%20Averaged.pdf

http://www.cpirc.org.cn/en/totpope.htm

家园 第三第四算不得错。

第一:不是想中立就能中立的。

第二:家天下至少没有反政府武装之类的。

家园 这个我同意

讨论59-61期间的饥饿问题的人,有一部分,比如我,是认为和平时期不该初现如此大规模的饥荒,以至于饿死人。讨论的内容不是国共谁好谁坏的问题。

至于引用的leemz2002的那话

老共一上台,战乱就停了。
说反了。应该是战乱停止了,老共才上台。当然,我没有一点否认老共功绩的意思。其实这点也正是老共英明的地方,没有务虚名。

家园 看了你所说的

1842年第一次鸦片战争结束的时候,中国人口是四亿一千六百万;到了1881年,中国人口剩下三亿六千九百万,

大致知道你这两个数据的来源。你这两个数据都是推算出来的,是根据嘉庆25年(1820年)的《大清一统志》,咸丰元年(1851年)的户部清册,光绪6年(1880年)的户部清册上面的数据推算出来。

咸丰元年上面的数据是4.3亿,光绪6年(1880年)的是3.6亿(我没明白你为何要用1881年)。

这些数据可不可靠呢?

首先得明确一点,这些数据都是古典时代的统计,与1953年的人口普查这种现代产物的准确性是不能比的,否则只能采取历史虚无的态度。

即使以古典时代的标准,一般认为太平天国后,清政府的统治力下降,所以统计不太可靠。而之前的,清政府的统计有明显的虚报之嫌,所以清后期人口到底是什么情况,意见分歧比较大。

比较一致的,是太平天国战乱造成的长江流域人口的重大损失(这也是最大的),同时代回教战乱造成的西北人口重大损失,光绪时期华北的旱灾瘟疫。

另外,我以为首先要尽量搞清的是事实,至于责任认定和评价是后面的事,所以请不要把讨论引到那些方面上去。

家园 mopfish这个号竟然没有被封,也是怪事一件
家园 是你说反了

说反了。应该是战乱停止了,老共才上台。

太祖在天安门上宣布新中国成立的时候,西南还在打仗呢。59年和平解放西藏。62年老常想反攻大陆,结果嚷了半天没敢动手。是老共终止了中华大地上的战乱,这点无可辩驳。

家园 实在忍不住了,这得多弱智的人才能说出这种话来

说反了。应该是战乱停止了,老共才上台。

自以为是 这是啥ID啊,机器人吗。。。。

家园 好吧,老共终止了战乱才上台

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 原中央办公厅办公室秘书科长孟进鸿将军的回忆

孟将军曾在主席身边长期担任警卫工作,以下摘自对孟将军的采访:

1957年12月份,战士马维探家归来,写了一份有关合作社的调查报告,还带回了家乡农民吃的糠窝头。这是两个又黑又硬的窝窝头。他把报告材料和窝窝头一起交给了毛泽东手里,说:“我们家乡的农民生活还很苦,他们就是吃这样的窝窝头,我讲的是实话。”

  毛泽东是一个容易动感情而又不善于掩饰感情的人。他不轻易流泪,但感情激动时忍不住要流泪的。当他接过战士递来的窝窝头时,手颤抖了,眼圈一下子红起来。他没有说什么,掰一块窝窝头放在嘴里,泪水立刻溢满眼眶。他咽下了那口又黑又硬的窝窝头,豆大的泪珠顺着脸颊淌落下来。这时,毛泽东命令把身边的工作人员全叫来,每人必须吃一块,那窝头一路捂馊了,实难下咽。毛泽东一边把剩下的窝窝头掰开,分给集拢在面前的工作人员,一边清了清喉咙说:“吃,你们都吃一块。这是我们的农民的口粮,这是种粮食的人吃的粮食呵!他们翻了身,当家作主罗,可还吃这样的饭……”

  分到窝窝头的工作人员,把窝窝头放进嘴里。毛泽东看得出,他们咽得很吃力。

  那天,毛泽东失眠了。值班卫士听到毛泽东嘴里不断喃喃自语:“为什么是这样?为什么?……人民当家做主了,不再是为地主种田,他们是为自己搞生产,生产力应该获得解放么……”

  此后,很长一段时间里,毛泽东的表情严肃起来。无论是吃饭、睡觉,还是乘车、散步,他都深沉地思考。卫士们从他自言自语的话音里,领悟了毛泽东沉思的内容:“我们是社会主义么,不该是这样。要想个办法,想个办法……”

通宝推:西门飘飘,
家园 宝谢您。

宝谢您的资料,主席真的是菩萨心肠,也表达对主席的敬意。

就您提供的资料而言,好像我记得还有专门提到三年困难时期,主席很少吃肉的文章的。如果有也希望您能贴出来,打一打某些把三年困难时期和南京大屠杀排在一起对比的别有用心的人士的脸。虽然可能某些人根本没有脸。。。

西西河真是个严谨的地方,真心希望西西河不要被污浊,良好的风气能一直保持下去。

家园 刘明,有肉肉再看。

反正现在主流都是说,前三十前“正确的都是集体的,毛泽东思想都是集体创建的,与毛有着关系但是是集成的;错误都是老毛的,是毛脑子一热想出来的,与集体是没有关系的,不管当时是谁在一线主事,谁在二线基本休养了。”

家园 难道战乱不是中共制止的么?
家园 得了这么多花,很不好意思,先填一点吧

讲三年自然灾害时,很多人都会将之前的大跃进与之联系起来,而对大跃进的诟病主要集中的大炼钢铁上。最近我买了不少书,包括一本河南人民出版社1958年8月出版的《土法炼铁》。这是本小册子,只有26页,我都拍了下来,先试试能不能把照片都发上来吧。

点看全图

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点看全图

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呃,突然觉得这样上传有点恶趣味,不知道大家想不想看这些。先传这么多吧,剩下的以后看情况再说。图片不太清楚,晚上拍的,没开闪光灯。

之所以要研究大炼钢铁,一来因为这个被某些人视为批评大跃进最大的武器,二来,大炼钢铁以及其他大型建设项目(如水库铁路建设等等),对生育的影响应该不仅有,也蛮大的。

继续挖坑,剩下的分析以后再写。

通宝推:呆头呆脑,
家园 ...

自以为是:好吧,老共终止了战乱才上台

家园 同样见对孟将军的访问

全文网址在这里:

外链出处

有关内容在这里:

三年困难时期,毛泽东同亿万中国人民一道,勒紧裤带,忍受饥饿的煎熬。

  1960年12月27日,毛泽东向身边的同志郑重地宣布了两条:自力更生、艰苦奋斗。他还说:“全国人民吃粮都在定量,我也应该定量。是不是肉不吃了?你们愿意不愿意和我一起带这个头?”

  同志们坚定地回答:“愿意!”

  “那好。”毛泽东严肃宣布:“我们就实行三不:不吃肉、不吃蛋、吃粮不超定量。”

  毛泽东吩咐工作人员:“我吃饭有米有青菜就行,肉和鸡蛋要出口换机器。”毛泽东历来是交待了的事情就要照办的,在交待以后的日子里,毛泽东有时工作一天,只吃一盘马齿苋或炒菠菜。最长的一次竟二十多天不吃一粒粮。由于长期缺乏营养,脚背和小腿一摁一个坑,久久不能恢复。于是,卫士、秘书、护士、大夫一起向毛泽东说:“主席,你这样下去会把身体搞坏的,党和人民都需要您,全国人民每人省一口也愿意让您吃得好一点。”

毛泽东面无表情地摇摇头。

  同志们又说:“我们省给您吃,您一定要吃好点”。

  毛泽东欠了欠身子,深情地望着大家,说:“这也不行啊,全国的老百姓都是这样,我一个人吃了不舒服啊!”

  毛泽东不吃猪肉和鸡肉,服务人员又琢磨,那就弄点鱼和别的肉类给主席吃。谁知这样一做,毛泽东又有了新规定:“不吃荤菜了,只吃米饭,青菜,从1961年1月开始实行。”看到主席伙食如此清淡,身边的工作人员都非常痛心,又商量,既然毛主席不吃荤菜,那就加大点青菜的量吧?两盘小菜,米饭里要掺小米。

  周总理看主席的身体一天天变黄变瘦,忧心如焚,一次次劝说:“主席,吃口肉吧!”毛泽东只是摇头:“你不也是不吃吗?大家都不吃,共渡难关。”

  宋庆龄听说毛主席生活如此清苦,特地从上海赶到北京,给毛主席送来一兜螃蟹,劝毛泽东“可不能这样”。

  毛泽东感谢宋庆龄的好意。宋庆龄一走,毛泽东立即把螃蟹转给警卫战士,自己仍然一口不吃。

  1961年春的一天,毛泽东刚刚召集中央政治局的同志开完会,又在住处请七位身边工作人员吃饭。桌上没有酒、没有肉,几样素菜只是多了点油盐。主席语调沉重地说:“我请你们来,是要你们做些事情。现在老百姓遭了灾,生活很艰苦。你们都去搞些调查研究。下边到底有些什么问题?把情况摸准,反映上来。”讲到这里,毛泽东的声音略一停顿,更加沉重地说:“人民公社、大办食堂,到底好不好?群众有什么意见?得让我知道”。看得出来,毛泽东的心情很不好,吃了几口便放下筷子。晚上,卫士几次劝他睡觉,毛泽东都摇摇头,“全国人民遭了灾,我哪里睡得着呵!”

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