淘客熙熙

主题:茗谈(109):罗马轶事 -- 本嘉明

共:💬170 🌺1256 🌵28
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 12
下页 末页
家园 奇怪,我的观点说了无数遍了,你哪里看出我推崇贵族了?

我的观点是,且仅仅是,如果阶级固化不可避免,我宁可选择门阀士族也不选择明清那帮士绅官僚。这是推崇门阀贵族?任谁都不会认为我这句话是在推崇门阀贵族,无非是两个都不是东西,但明清那帮士绅官僚更不是东西而已。理由我说了无数遍了,就凭明清那帮士绅被八旗贵族剃发易服这一点,士绅给士族提鞋都不配。

你迷途笨狼看不上世袭贵族,要出人头地,跟我有一毛钱关系?门阀士族虽然也是混蛋,但比你迷途笨狼可爱多了。至少人家不装B,或者说人家装B也装得比你强,比士绅强。有人认为只要有科举就行了,有没有那根辫子无所谓,但我不一样,我就看那根辫子不顺眼,至于科举,这玩意对底层工农来说,真有多大意义么?没有毛和共产党领导的革命,就算中国实行了几千年科举,百分之九十九的劳苦大众,还不是被士绅老爷压迫?士绅不仅仅压迫劳苦大众,自己降了异族剃了头发留了辫子,还让劳苦大众跟着他们一起剃头发留辫子,就这一点,我看门阀就是比士绅强的不止一点半点,这一点是无疑的。

家园 这段时间的表现足以说明你对门阀的支持不可避免

“如果阶级固化不可避免”,你不反对怎么知道不可避免呢?

这段时间的表现足以说明你对门阀的支持不可避免

家园 很明显,我是不支持你的,我也说过很多遍了。
家园 我又不是政客或官僚,要你支持干什么?抹黑自己?
家园 咦,那你天天在西西河把和你不同意见的人打成拿钱发帖的干嘛

你明明是在党同伐异,把不支持你的人都要打成拿钱发帖的嘛。不好意思,我就是不支持你。

家园 可以问问为什么这样痛恨基层官员吗?

全国人民有几个不痛恨官员的?可有几个人真正接触县长市长省长主席?他们痛恨当官的不过是从他们和基层干部的接触中得来的感悟。

出现这种状况,原因是什么?个人认为,这是新闻媒体煽风点火起了重要作用。媒体精英是被西方洗脑最厉害的群体。他们模仿西方媒体,动辄就批评政府,以显示自己民主自由的普世观。他们对出问题的官员天天讲,但对在基层兢兢业业工作的基层官员视而不见,不扣上无知愚忠的帽子就算是客气地了。

可是,俺一贯的观点是,西方政府机构不过是为资本打工的打工仔,并不是老板。打工仔可以骂,老板(垄断资本)是不能骂的。西方媒体尽管批评政府,但从不批评体制。这跟国内媒体精英动辄体制问题是不同的。

中国那么大的国家,如果基层干部不作为,中国早就是无政府状态了。不管有再多的抱怨,中国政府的效率要比西方很多政府好得多,工作负荷要重得多。这是不能否认的。

在批评政府腐败的同时,如果我们对认真工作的基层人员表现出适当的鼓励和认可,俺觉得比一味的批评更能改善政府职能。当然,如果只是想让政府倒台,而不是期望有更好的执政效果,只做批评是条好路,既能得公知和社会良心的美名,又能达到最终目的。

家园 “天天”?“不同意见的人打成拿钱发帖的”?你确定?

“天天”?“不同意见的人打成拿钱发帖的”?你确定?

不如你列一下我说(干脆暗示)是拿钱发贴的列表

家园 看来前面看贴不够仔细,抱歉哈

不过看在我从来对事不对人上,敬请谅解。

但是所谓上升通道问题,现在不能说是完全闭塞了。和平时期很难一步登天,但逐步上升还是可能的。

家园 支持。 说了什么重要,但做了什么更重要,特别是关键时刻做

了什么才是最重要的。

家园 老兄太看小前300位了

很同意楼下泉畔人家的意见,我们这里说的精彩,但就是说而已。说和做的距离,以及和做成功的距离,那是相当的遥远的。

家园 我想大家有点误解了

这些不适合在<经济>版多说,况且我本意只是八卦。所以等大家尘埃落定,我再回来续上。

古罗马共和国在“汉尼拔战争”期间,表现出内部的高度稳定,挽狂澜于既倒,第一表现在罗马城里各阶层的团结,第二是外围拉丁盟邦城市的立场坚定。打仗,未算胜先算败,“坎尼会战”罗马军战死逾6万,次日又投降留守部队1万余,被卖为奴。汉尼拔对降兵中的罗马公民是很残酷的,随便杀之。这里面,罗马的下层市民占多少?拉丁城邦的“皇协军”死了多少?但元老死掉80人,将军死掉全军的60%,大家还有什么话好讲?

罗马人的风俗,男人有一个硕大的金戒指,同时也是本人(也是一家)社会活动中的印鉴。会战后,迦太基军打扫战场,收回的金戒指,堆成小山。汉尼拔的弟弟回迦太基城报喜,怕大家不信,带回去200个。这200个戒指,是最高等级才配用的,刻有主人的侧脸像,至少是副部级了。这200枚戒指倾倒在迦太基元老院的台阶上时,是何等震撼众人。

就是因为上下同命,罗马才没有倒。

80年代末的“苏东波”,表现出社会的四个不稳定:

一,干群关系。普通群众+基层党员,对长期无耻地享有特权的高级干部,极其冷漠疏离。苏联还没有商品经济,没有高度腐败,光一个70年特权化,就亡党了。

二,党务系统内,领导间关系。比如戈尔巴乔夫和叶利钦。

三,国家机器各部门间的关系。比如罗马尼亚忠于齐氏的内务部队与军队的对立。

四,一线领袖,与二线领导人的关系。罗马尼亚军队枪毙齐氏夫妇后,是原来的二线官僚趁机出来掌权。所以大厦将倾,肯拼死一搏的,到底会有几人?还不是给别人垫脚?

这几种分裂和隐性分裂,决定了300人中的多数不会为了他们眼中的“干电池”捐献自己心爱的任何物品,不论是儿子还是票子。

我对于“习李王”有信心,但各位不必在这里为300洗地。岁岁“政令不出中南海”,300有多少责任呢?300各有各的利益诉求,各有各的基本盘,谁比谁傻点?权贵富奢至此,能出几个于谦文天祥?

罗马的元老是从选区里选出来的,有的代表贵族,有的代表平民,各有各的基本盘。而征召令一来,没有违逆,都同样作为义务兵入伍一年,很多是父子兄弟同被征召。元老并没有豁免兵役的特权。所以“坎尼会战”后,汉尼拔发明了一项军中娱乐项目,就是逼使俘虏中的罗马显贵,或父子,或兄弟,同场角斗,胜者可以苟活几日。

今天,不要说这种“不分贵贱,国难同当”的制度,已不可能;就算提倡这种一致对外的精神,恐怕都很难了,一个“财产阳光法案”,折腾得如何?谁没有自己的小九九?

把300写成全部都祸国殃民,或者全部都英明神武,那都是写散文诗。

通宝推:为什么不可以,怎这样呢,冰冻三尺,上善若水,肖肖,海峰,舞动人生,
家园 不用那么多假设吧

历史何来假设?

可中国历史就有乐羊食子,诸葛瑾事孙吴,其弟诸葛亮事蜀,各为其主, 且还有吴起杀妻。。。神马衙内、千金在外游学又咋地

家园 苦笑,是谁在河里说过这是一个比烂的世界。信哉!
家园 学习了各位的意见

我有一个看法,跟大家探讨:

“共和制”在奴隶社会产生,而且同时在西方(希腊),东方(周朝)以不同的方式独立出现,恐怕有其合理性。

一,社会中有大批奴隶,既承担了繁重的社会劳动,又没有公民权,不会同“自由民+贵族”争夺话语权。

二,自由民(平民)心理上比下有余。同时国家通过压榨奴隶和对外掠夺,给予自由民较好的福利(以收买选票),因此自由民没有改变现状的迫切性。

三,贵族比较尚武,以武力捍卫特权为己任,顺便也就捍卫了国家的利益(霸主地位等)。

四,由于崇尚军功,做事以成功为切要,不务清谈,因此统治阶层既比较务实,又乐于激励下层(庶民和奴隶)以立功为上升渠道。

五,有政教合一的古文明痕迹。比如周朝,是非常讲究“天命”的,这只要从<诗经>的“关雎”“大明”二名篇就看得出来。而古罗马也有自己的宗教。这使得元老们不是对一个君主负责,而是对一个(一批)超然的神负责,对本民族的命运负责。元老之间是平等的(当然,元老院有“第一人”制度,即议长),伟人们一谦虚,就说:“天神假吾之手以行之。”

六,社会对文化和科技的需求不算旺盛,不需要大面积地普及技术型教育。奴隶制最不合理的地方,是人的智力并不分高下,伊索比他的主人聪明,这我们毫无异议。如果社会需要大量普及技术教育,求学有成的“下等人”自然会要求更多的权利,不甘心嘛。这里有一个有趣的现象,就是孔子的办“私学”,并非教授社会生产知识/科技知识,而是传授繁复周礼及延伸修养课程,就跟到1900年还在开修道院教拉丁文和天主教神学差不多。他为什么在鲁公的支持下教“礼”,我们此前分析过了,就是让庶民子弟上一个“山寨伊顿公学”,用盗版教材把贵族的那套腔调学会,去做官,帮着鲁公压制原装贵族。

而在今天,高等教育,尤其是理工科教育的大规模普及化,我看是压制“层级社会固化”的一大法宝。因为不论是什么阶层出身,你不好好学,数理化还是不理你的。反之,蔑视工程技术人员的社会倾向,“造原子弹的不如卖赎罪券的”,这就很值得警惕了。

这里,我不是轻视文科。文科的弱点,第一是受统治者的操弄太大;二是没有固定的鉴识标准,文无第二;三是随着时代变迁,翻烧饼翻得厉害,比如经济学的各大流派。要把文科的学问做好,这个人的人品要很好,还要很沉得下去,比学1+1要难多了,出精品的概率比较小。

那么放在今天,如果维持一个最底阶层(不妨叫“少产阶级”,当然国家发达了,工人贵族化,还会比邻国国民富裕),引进一个类宗教情怀,既推崇理工类科学技术又以社会学法学加以平衡,加上人员/言论一定的自由流动,是否就足够维持一个“可持续性的现代共和制”?

通宝推:海峰,
家园 通篇说的不就是人家霉蒂吗!
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 12
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河